Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Аrсен]

А в Кызылорде кто живет балталы и баганалы, в каких районах?

К сожалению точной инфы у меня нет, они живут не компактно (теристангалы - балталы и баганалы)

[Аrсен]

самые многочисленные рода среди казахов-найман аргын алшын(байулы и алимулы)уйсун(дулат и другие)конырат керей

многие из них пришли в составе чистых монголов Чингисхана.Но семь-восемь веков тому назад они были ассимилированы среди местного тюркоязычного населения (кипчак кимак канлы карлук огуз и др. ).Среди алшын есть древние кипчакские роды (бериш например).Коныратов я уже привел в пример.Они смешались с огузами и др.

Вышеназванных тюрков местными называю я условно.Ведь даже они во время домонгольского нашествия пришли с территории Монголии.Были среди них и монголоязычные (кидани или китаи).Некоторые из них тюркизированные иранские племена.

прошу привести в доказательство, что аргыны и алшыны это монголы

[Хак-Назар б. Касым]

прошу привести в доказательство, что аргыны и алшыны это монголы

Их просто не существует.

[asan-kaygy]

самые многочисленные рода среди казахов-найман аргын алшын(байулы и алимулы)уйсун(дулат и другие)конырат керей

многие из них пришли в составе чистых монголов Чингисхана.Но семь-восемь веков тому назад они были ассимилированы среди местного тюркоязычного населения (кипчак кимак канлы карлук огуз и др. ).Среди алшын есть древние кипчакские роды (бериш например).Коныратов я уже привел в пример.Они смешались с огузами и др.

Вышеназванных тюрков местными называю я условно.Ведь даже они во время домонгольского нашествия пришли с территории Монголии.Были среди них и монголоязычные (кидани или китаи).Некоторые из них тюркизированные иранские племена.

Аргыны местные, по ДНК-анализам.

Алшин скорее всего алчи-татары, враги Чингиз-хана и монголов, как и найманы и кереи.

Бериш к кипчакам никакого отношения судя по всему не имеет, кроме схожести названий.

[Хак-Назар б. Касым]

Алшин скорее всего алчи-татары, враги Чингиз-хана и монголов, как и найманы и кереи.

Бериш к кипчакам никакого отношения судя по всему не имеет, кроме схожести названий.

Можно немного раскрыть тему алшинов и кереев, да и найманов...

[asan-kaygy]

Ну насчет алшинов все понятно. У РАДа есть упоминание, что алчидаи и алшины - это алчи-татары, кроме того ихз гаплотип восходит к одному модальному гаплотипу, который близок к гаплотипу кереев (старкластер). Думаю татары и кереи были родственными племеннами и назывались цзубу у киданей.

Скоро выйдет статья о гаплогруппе С3 у казахов, где все будет больше расписано.

[Хак-Назар б. Касым]

Т.е. алшины - это татары, так занозившие Темуджину? Асан, а что с найманами, почему у многих гаплогруппа G3?

[asan-kaygy]

Т.е. алшины - это татары, так занозившие Темуджину? Асан, а что с найманами, почему у многих гаплогруппа G3?

у двоих каракереев это есть (G1) у оставшихся пяти найман (матай, 2 каракерея, 2 караулжасыка) О3. Так что тут скорее всего у каракереев был один адюльтер, который мог привести к тому, что появилась большая ветка G1.

[asan-kaygy]

Т.е. алшины - это татары, так занозившие Темуджину?

Да, получается так:

из Алчинов были: Боракчин, жена Бату

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боракчин-хатун

старший эмир Бату по имени Ит-Кара, эмир золотоордынского хана Менгу-Тимура по имени Бек-Тимур.

[JALAIRBEK]

http://www.uighury.com/history/print:page,1,87-je.-r.-tenishev-jetnicheskijj-i.html

Э. Р. ТЕНИШЕВ ЭТНИЧЕСКИЙ И РОДОПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ НАРОДНОСТИ ЮЙГУ

"Привожу названия родоплеменных подразделений юйгу, привлекая записи других ученых, в сравнении с родовыми наименованиями тюрко-язычных народов восточной ветви, к которой относятся и сарыг-югуры; даю также сравнительный материал по племенным названиям монголо-язычных народов.

...

Йаглахкыр. (Малов: йаглакыр, йаглахкар, йаглыхкыр; Потанин: яглак). Подразделяется на две группы: ак йаглахкыр «белый яклакыр» и қара иаглахкыр «черный яглакыр». Слово йаглакар как собственное имя встречается в тюркской рунической надписи из Суджи (Монголия). (С. Е. Малов, Енисейская письменность тюрков, М.— Л., 1952, стр. 84 и сл.). Встречается оно и в хотанских рукописях VIII в. (Н. W. Вailey, Turks in khotanese Texts, «The journal of the royal Asiatic Society»,. 1939, стр. 88; С. E. Малов, Труды по древнетюркской лексике, «Труды Московского института востоковедения», 1947 г., № 4, стр. 94—96; F. W. К. Мü1lег, Uignrische Glossen, «Festschrift für Hirth», Berlin, 1920, стр. 310—311). По позднейшим исследованиям йаглакар — название привилегированного рода уйгуров в эпоху Тан (618—906 гг.) (J. R. Hamilton, Les ouïgours a l'epoque des cinq dynasties. Paris, 1955, стр. 3, 144, 160, 200; С. Г. Кляшторный, Историко-культурное значение суджинской надписи, «Проблемы востоковедения», 1959, № 5, стр. 162—169).

Йагток."

Если Йаглахкыр - это Яглакар, то возможно ли прочтение имени Яглакар иначе - именно как Йаглахкыр?

Йаглахкыр - это ЙАГЛАХ + КЫР?

Может ли это соответствовать современным казахским словам

ЖАЙЛА - летовать, быть на летних пастбищах, устраиваться на джайлау, использовать (коня) для езды летом, обитать, располагаться, устраиваться, приводить в порядок, размещать, благоустраивать (www.sozdik.kz)

+

ҚЫР - возвышенность, горный хребет, грань, гребень, ребро, степь холмистая, аспект, степь, степной. (www.sozdik.kz)

или как вариант ЖАЙЛАҒЫ (те, которые на жайляу) множ. форма ЖАЙЛАҒЫЛАР

+

Р=ЖАЙЛАҒЫР

[jalairyd]

Уважаемые участники форума, на сколько на ваш взгляд это может соответствовать действительности? Прошу высказать свои мнения по поводу происхождения рода Жалайыр.

2.1.2. Племя джалаир

Другим крупным племенем из числа "белых татар" были джалаиры (по-китайски "цзубу чжала бу": "племя чжала среди татар"). Первоначально джалаиры были одним из родов этноса уги. С территории Монголии они откочевали на территорию современного Казахстана. Здесь джалаиры превратились в крупное племя. Китайские историки их стали называть " ша-то" ("степь"), т.е. "степняки".

В VIII веке степняки вернулись в Монголию. Они стали кочевать к югу от реки Керулен. Здесь их стали называть джалаирами (чжага). Оттуда их вытеснили кыргызы и кидани. В конце 9 века джалаиры обосновались в северо-западных районах Северного Китая.

В начале 13 века их здесь покорил Чингисхан. Впоследствии они переместились вновь на территорию современного Казахстана. В 19 веке их потомки были в составе Большой Казахской орды и приняли участие в этногенезе современного казахского народа (17; 400).

Источник:http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/11Miftakhov/Lecture_17En.htm

также здесь говорится о том что онгуты были отколовшейся частью племени вышеназванного племени

Цитата:

2.1.1. Онгуты

Вначале онгуты были одним из родов племени джалаир. В IV веке они отпочковались от них и смешались с табасцами (сяньбийское племя) и китайцами. После этого онгуты редко общались с другими древнетатарскими племенами...

[JALAIRBEK]

Уважаемые участники форума, на сколько на ваш взгляд это может соответствовать действительности? Прошу высказать свои мнения по поводу происхождения рода Жалайыр.

2.1.2. Племя джалаир

Другим крупным племенем из числа "белых татар" были джалаиры (по-китайски "цзубу чжала бу": "племя чжала среди татар"). Первоначально джалаиры были одним из родов этноса уги. С территории Монголии они откочевали на территорию современного Казахстана. Здесь джалаиры превратились в крупное племя. Китайские историки их стали называть " ша-то" ("степь"), т.е. "степняки".

В VIII веке степняки вернулись в Монголию. Они стали кочевать к югу от реки Керулен. Здесь их стали называть джалаирами (чжага). Оттуда их вытеснили кыргызы и кидани. В конце 9 века джалаиры обосновались в северо-западных районах Северного Китая.

В начале 13 века их здесь покорил Чингисхан. Впоследствии они переместились вновь на территорию современного Казахстана. В 19 веке их потомки были в составе Большой Казахской орды и приняли участие в этногенезе современного казахского народа (17; 400).

Источник:http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/11Miftakhov/Lecture_17En.htm

также здесь говорится о том что онгуты были отколовшейся частью племени вышеназванного племени

Цитата:

2.1.1. Онгуты

Вначале онгуты были одним из родов племени джалаир. В IV веке они отпочковались от них и смешались с табасцами (сяньбийское племя) и китайцами. После этого онгуты редко общались с другими древнетатарскими племенами...

Возможно так и было, надо копаться в источниках и скорее всего по ранней истории жалаиров нет ничего кроме китайских летописей, а по ним трудно что-то разобрать - язык сломаешь , а приведенный Вами "исторический труд" критиковать даже не хочется - автор сообщает о том, что жалаиры были завоеваны Чингисханом - чего не было, а также сообщает, что жены Кагана Есуй и Есуген были хунгиратками, и даже не понятно откуда он это взял. Кроме того в списке использованной литературы нет Летописей РАД, а это самый лучший источник по истории Монгольской Империи.

Уважаемые участники форума, прошу высказать мнения по ЖАЛАИР - ЙАГЛАХКЫР - ЯГЛАКАР.

[reicheOnkel]

оффтоп конечно.

Но легендарный моджахед Масуд был джалаиром? Давным давно по-российскому ТВ видел док.фильм про него. И там так говорили ссылаясь на документы КГБ.

[asan-kaygy]

оффтоп конечно.

Но легендарный моджахед Масуд был джалаиром? Давным давно по-российскому ТВ видел док.фильм про него. И там так говорили ссылаясь на документы КГБ.

Это вы Ахмад шах Масуда имеете ввиду? Он что был хазареецем, он же вроде таджик.

[reicheOnkel]

Это вы Ахмад шах Масуда имеете ввиду? Он что был хазареецем, он же вроде таджик.

Да да его имею ввиду. Ну я тоже вот думаю разве у таджиков есть джалаиры?

[JALAIRBEK]

У кого-нибудь есть труды С.Каржаубая по жалаирам?

[JALAIRBEK]

"Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Карако­руме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ."

Кто что думает о значении слова БЕЛАГЭ? Есть ли в монгольском языке такое слово?

Кто-то говорил о том, что возможно это БӨЛІГІ - отделение, колено, ветвь

а может это слово БИЛІГІ - власть, распоряжение?

И еще интересует значение слова "Букуркэ"

РАД, Летописи

"государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмот­рительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух,1 а по-тюркски Букуркэ."

Может это от слова БӨГЕ - преграда?

[JALAIRBEK]

"Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Карако­руме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ."

Кто что думает о значении слова БЕЛАГЭ? Есть ли в монгольском языке такое слово?

Кто-то говорил о том, что возможно это БӨЛІГІ - отделение, колено, ветвь

а может это слово БИЛІГІ - власть, распоряжение?

И еще интересует значение слова "Букуркэ"

РАД, Летописи

"государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмот­рительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух,1 а по-тюркски Букуркэ."

Может это от слова БӨГЕ - преграда?

Кстати, если по тюркски Букуркэ, а по монгольски Уткух,то может и Уткух от казахского ӨТКЕЛ - проход?

Монголы, приведите пожалуйста возможные примеры этимологии слов БЕЛАГЭ и УТКУХ.

[asan-kaygy]

Жалаир получил свои ДНК-результаты. R1a. Очень интересный результат.

[JALAIRBEK]

Жалаир получил свои ДНК-результаты. R1a. Очень интересный результат.

Что за жалаир, из какого рода? О чем говорит этот результат?

[asan-kaygy]

Что за жалаир, из какого рода? О чем говорит этот результат?

Балгалы вроде. Результаты пока ни о чем не говорять, потому что он один., было бы несколько можно было бы что-то говорить уверенно.

В качестве рабочей (подчеркиваю рабочей) гипотезы можно принять, что жалиры-балгалы имеют связь с R1a.

Какой субклад будем уточнять.

[JALAIRBEK]

Балгалы вроде. Результаты пока ни о чем не говорять, потому что он один., было бы несколько можно было бы что-то говорить уверенно.

В качестве рабочей (подчеркиваю рабочей) гипотезы можно принять, что жалиры-балгалы имеют связь с R1a.

Какой субклад будем уточнять.

Будем ждать Ваших пояснений. Информацией о скольких протестированных жалаирах Вы располагаете? О чем говорят результаты, есть ли данные по жалайдам Монголии и Китая?

[АксКерБорж]

Балгалы вроде. Результаты пока ни о чем не говорять, потому что он один., было бы несколько можно было бы что-то говорить уверенно.

В качестве рабочей (подчеркиваю рабочей) гипотезы можно принять, что жалиры-балгалы имеют связь с R1a.

Какой субклад будем уточнять.

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

[asan-kaygy]

Будем ждать Ваших пояснений. Информацией о скольких протестированных жалаирах Вы располагаете? О чем говорят результаты, есть ли данные по жалайдам Монголии и Китая?

Пока только один казахский жалаир.

[asan-kaygy]

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

Можете через меня заказать тест:

1. 12 маркеров будет стоить 105 долларов

2. 37 маркеров около 205 долларов

3. 67 маркеров около 280 долларов.

Если выбрали один из трех вариантов, то напишите мне на почту ваш почтовый адрес и вариант анализа, (я только заказываю тест, в процессе оплаты вы сами напрямую платите в FTDNA, просто через проект дешевле на 15 процентов тест), хотя если у вас будут проблеммы поможем оплатить.

Моя почта asan-kaygy@yandex.ru