Admin Rust Опубликовано 10 февраля Автор Admin Опубликовано 10 февраля Как можно воссоздать внешний облик по ДНК? В вопросах физической антропологии очень многие юзера мыслят крайними категориями. Правильно написал Zake, что со времен хунну (вспомним европеоидов - выходцев из Ташкентского региона хунну племени цзе), происходило постоянное смешение европеоидов и монголоидов. В то же время мы можем оперировать лишь фактами, при этом самыми важными являются те, которые были получены из "первых рук". Кочевые огузы, как и их ветвь - линия Сельджука, выходцы из прииссыккулья, по источникам никак не отделяются от древних тюрков-тукюэ, более того тюркские каганы считают огузов своим народом. С этих времен мы имеем крайне интересный артефакт - фрагмент скульптуры принца Кюль-Тегина. Вторыми важными артефактами, которые могут пролить свет на физический облик тюркских племен (в том числе и огузов) - это балбалы. Многие из них изображают типичных монголоидов, есть и переходные формы. 2
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Rust Про метод Герасимова слышали + новые технологии,ДНК играет второстепенную роль. В Конье свой научный исследовательский центр,который ничем не уступает другим мировым институтам. Вот статья "30 удивительных реконструкций лиц людей из прошлого: от древних шаманов до отца Тутанхамона https://naukatv.ru/articles/30_udivitelnykh_rekonstruktsij_lits_lyudej_proshlogo_ot_drevnikh_shamanov_do_ottsa_tutankhamona 3D сканеры в антропологии: восстановление внешности по останкам черепу https://globatek.ru/blog/cases-globatek/3d-skanery-v-antropologii-vosstanovlenie-vneshnosti
Admin Rust Опубликовано 10 февраля Автор Admin Опубликовано 10 февраля Изображения сельджукских воинов, найденных в Рее - первой столице сельджукской династии, на мой взгляд, не может быть "традицией изображать монголоидами всех подряд". Представьте себе представителей династии, которые были бы европеоидами, и которых подчиненные скульпторы изобразили крайними монголоидами? 1
Admin Rust Опубликовано 10 февраля Автор Admin Опубликовано 10 февраля 18 минут назад, Şansli сказал: @Rust Про метод Герасимова слышали + новые технологии,ДНК играет второстепенную роль. В Конье свой научный исследовательский центр,который ничем не уступает другим мировым институтам. Вот статья "30 удивительных реконструкций лиц людей из прошлого: от древних шаманов до отца Тутанхамона https://naukatv.ru/articles/30_udivitelnykh_rekonstruktsij_lits_lyudej_proshlogo_ot_drevnikh_shamanov_do_ottsa_tutankhamona 3D сканеры в антропологии: восстановление внешности по останкам черепу https://globatek.ru/blog/cases-globatek/3d-skanery-v-antropologii-vosstanovlenie-vneshnosti Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека. Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило. Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации. Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов.
АксКерБорж Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля В 09.02.2025 в 12:35, Şansli сказал: Первый Султан Тогрул -дата рождения 990 г, султан Санджар 1085 г, разница 95 лет,за такое время из чистейшего монгола можно превратится в европеоида???!да вы гении ребята!!! @Zake @Zake @Zake @Clownman Смотря кого они, их дети и внуки брали в жены. Раз почти полностью сменился антротип, значит частенько брали из местных.
Admin Rust Опубликовано 10 февраля Автор Admin Опубликовано 10 февраля У поздних сельджуков было большое количество жен из гречанок. Цитата In summary, sources directly refer to the Christian affiliation of at least three Greek women: these were first, the anonymous mother of Ghiyath aI-Din Kaykhusraw I; second, Mahpari Khatun, Ghiyath al-Din Kaykhusraw II's mother; and third, Prodoulia, the mother of 'Izz al-Din Kaykhusraw II We can add to these the Georgian wife of Ghiyath aI-Din Kaykhusraw II: Tamar, or Gurji Khatun. Таким образом, источники прямо указывают на принадлежность к христианству по крайней мере трех гречанок: это, во-первых, анонимная мать Гият ад-Дина Кайхусрава I; во-вторых, Махпари Хатун, мать Гият ад-Дина Кайхусрава II; и, в-третьих, Продулия, мать Изз ад-Дина Кайхусрава II. Мы можем добавить к ним грузинскую жену Гият Ад-Дина Кайхусрава II: Тамар, или Гурджи Хатун. THE SELJUKS OF ANATOLIA. Court and Society in the Medieval Middle East. EDITED BY A.C.S. PEACOCK AND SARA NUR YILDIZ 1
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Rust @Rust Если монголоидность и была у огузов,она была незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась Q,, то и монголоидная сохранится должна была.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 2 минуты назад, Şansli сказал: @Rust @Rust Если монголоидность и была у огузов,она была незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась Q,, то и монголоидная сохранится должна была. Так согласно источникам туркмены уже в 13 веке выглядели как таджики. Даже сам Кашгари сетовал, что огузы сильно смешались с персами, а когда жил Кашгари погуглите. Перечитайте посты в ветке.
Clownman Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 22 минуты назад, Şansli сказал: @Rust @Rust Если монголоидность и была у огузов,она была незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась Q,, то и монголоидная сохранится должна была. Y-Гаплогруппа мало влияет на антропологию.К примеру у меня есть знакомый один.Довольно европеоидный представитель южносибирской расы.Светло каштановые волнистые волосы,слабо выраженный эпикантус,высокое переносие,матово белая кожа и слабо выраженные монголоидные скулы.Но у него гаплогруппа О.Из сильной монголоидности в нем можно лишь подметить очень очень черные глаза,черные как смоль я бы сказал.Что резко бросается на глаза т.к у подавляющего большинства кыргызов глаза коричневые
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Zake @Zake @Zake Сколько бы мы не смешивались,а именно брали наложниц, у нас сохранилась по отцовской линии гаплогруппа Q, куда делась монгольская? Можете ответить,если она была такой значительной ,как утверждают некоторые в этой ветке? Вы ещё скажите,что она к нам от таджиков перешла. Генетический анализ туркмен в Туркменистане, Иране, Афганистане, Каракалпакстане и Хорезме показали идентичные результаты, у всех преобладает гаплогруппа Q, которая была найдена у Хунну, Хазарский каганат, ГокТюркский Клан Ашина (род Билге Тонюкука Последние проведённые исследования среди туркмен Ирана и Афганистана дают основание для предположения, что гаплогруппа Q является доминантной Y-хромосомной ДНК туркмен. До настоящего времени, было проведено два подробных исследования Y-хромосомной ДНК туркмен. Упомянутые выше исследования дают основания для уверенности, что существует большая вероятность того, что такие предшественники туркмен, как, например, огузы (туркмены), принадлежали к Q-M25. Это совпадает с имеющимися косвенными доказательствами того, что элиты многих древних и средневековых династий Внутренней Азии принадлежали к гаплогруппе Q, включая Q-M25.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 минуты назад, Şansli сказал: @Zake @Zake @Zake Сколько бы мы не смешивались,а именно брали наложниц, у нас сохранилась по отцовской линии гаплогруппа Q, куда делась монгольская? Можете ответить,если она была такой значительной ,как утверждают некоторые в этой ветке? Вы ещё скажите,что она к нам от таджиков перешла. Генетический анализ туркмен в Туркменистане, Иране, Афганистане, Каракалпакстане и Хорезме показали идентичные результаты, у всех преобладает гаплогруппа Q, которая была найдена у Хунну, Хазарский каганат, ГокТюркский Клан Ашина (род Билге Тонюкука Последние проведённые исследования среди туркмен Ирана и Афганистана дают основание для предположения, что гаплогруппа Q является доминантной Y-хромосомной ДНК туркмен. До настоящего времени, было проведено два подробных исследования Y-хромосомной ДНК туркмен. Упомянутые выше исследования дают основания для уверенности, что существует большая вероятность того, что такие предшественники туркмен, как, например, огузы (туркмены), принадлежали к Q-M25. Это совпадает с имеющимися косвенными доказательствами того, что элиты многих древних и средневековых династий Внутренней Азии принадлежали к гаплогруппе Q, включая Q-M25. Мы говорим сейчас о внешности, а вас понесло в днк.
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Zake То что у нас нет монгольской ДНК,это говорит о том что у нас не было связей с монголами, они ваши родственники,а не наши,не нужно нам их приписывать
Shamyrat Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 11 часов назад, Rust сказал: Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека. Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило. Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации. Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов. Уважаемый Rust,что за политика двойных стандартов.Когда я говорил,что монголоидность балбалов может результат смешения с местными жителями,а также влияние китайских принцесс,вы отрицаете.А когда вам выдают доказательства евроепеоидности сельджукских султанов,то вы говорите о смешениии с местными жителями и о византийских принцессах.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 2 часа назад, Şansli сказал: @Zake То что у нас нет монгольской ДНК,это говорит о том что у нас не было связей с монголами, они ваши родственники,а не наши,не нужно нам их приписывать Вы в курсе, что проявления расизма запрещены на форуме? А с маскировкой ваших взглядов у вас большие проблемы.
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Бозбет Шыны Расизм это писать через раз,что туркмены стали похожими на таджиков,хочу заметить,что огузы смешивались с хорезмийцами,дахами,саками и массагетами. Когда нет аргументов по теме, начинаем приплетать расизм👏
boranbai_bi Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 3 часа назад, Şansli сказал: тюркская гаплогруппа Q по отцовской Нет тюркских гаплогрупп, есть восточно евразийские, западноевразийские итп тюрк, монгол, иранец это языковые маркеры, а не генетические
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Şansli сказал: @Бозбет Шыны Расизм это писать через раз,что туркмены стали похожими на таджиков,хочу заметить,что огузы смешивались с хорезмийцами,дахами,саками и массагетами. Когда нет аргументов по теме, начинаем приплетать расизм👏 Не вы ли меня называли то кыргызом, то казахом, то чукчей? Мы же монголоиды для вас чистейшего европеоида все на одно лицо, не так ли?
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @boranbai_bi Как бы не называлась гаплогруппа Q она была основной в известных тюркских династиях,а вот гаплогруппа монголов странным образом исчезла,потому что её и не было, а если и была то незначительна,так незначительна,что и следа не осталось.
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Бозбет Шыны А для вас мы все таджики,не так ли? То же получается все на одно лицо? Я всего лишь общаюсь на вашем языке
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 3 минуты назад, Şansli сказал: @Бозбет Шыны А для вас мы все таджики,не так ли? То же получается все на одно лицо? Я всего лишь общаюсь на вашем языке Кто мы то? Я тут один.
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Бозбет Шыны Видимо, вам мучительно трудно признать,что сельджуки были европеоидами,не понимаю почему эта тема вас так напрягает,это наши предки, а не ваши
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Всегда подозревал, что расизм граничит где-то с идиотизмом.
Şansli Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля @Бозбет Шыны Идиотизм отрицать очевидное, и продвигать свои фантазии, и навязывать другим
Jagalbay Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 5 часов назад, Şansli сказал: @Rust @Rust Если монголоидность и была у огузов,она была незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась Q,, то и монголоидная сохранится должна была. смешно, вы внешность по гг определяете? 2
boranbai_bi Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 5 часов назад, Şansli сказал: @boranbai_bi Как бы не называлась гаплогруппа Q она была основной в известных тюркских династиях,а вот гаплогруппа монголов странным образом исчезла,потому что её и не было, а если и была то незначительна,так незначительна,что и следа не осталось. Люди с j1 R1a R1b не тюрки что ли по вашему? все кто говорит на тюркских языках - тюрки. это языковая классификация. по любому в мире до фига носителей Q которые по тюркски не говорят 1
