Антропология сельджуков

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Возможно комплексы есть у тех кто живёт среди представителей другой расы? Или мода? Точно могу сказать что в Калмыкии удобнее всего быть калмыком, также и в Туркменистане думаю проще всего быть туркменом, какие комплексы могут быть у местных ? 

Вы правы насчет комплексов. 

Мне кажется, он путает моду на все западное у японцев с комплексами. Перед кем комплексовать, если живешь среди 120 млн таких же монголоидов ?

 

 

[Shamyrat]

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как  монголы.Но:

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

[mechenosec]

3 минуты назад, Shamyrat сказал:

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как  монголы.Но:

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

Теперь понимаете каковы были настоящие татары 

[mechenosec]

11 минут назад, Shamyrat сказал:

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как  монголы.Но:

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

Согласен, сельджуки врядли были такими  " ужасными " как монголо- татары ,но и врядли они были " белыми " европеоидами типа норманнов, скорее что-то посередине между названными народами, ну типа ,современных туркменов  ,или уйгуров ?  

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен, сельджуки врядли были такими  " ужасными " как монголо- татары ,но и врядли они были " белыми " европеоидами типа норманнов, скорее что-то посередине между названными народами, ну типа ,современных туркменов  ,или уйгуров ?  

Реконструкция внешности есть в теме. Интересно, что сами турки говорят, что это пока еще очень малоисследованное поле.

[Shamyrat]

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго"

Армяне прекрасно знавшие и селджуков и огузов и хазар были как видно шокированы видом монголов.

[Shamyrat]

То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

[mechenosec]

5 минут назад, Shamyrat сказал:

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго"

Армяне прекрасно знавшие и селджуков и огузов и хазар были как видно шокированы видом монголов.

[Shamyrat]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Там во-первых среди экспонатов был двуглавый орел. Символ империи Сельджуков,

 

В каком рисунке селджука есть двуглавый орел?Я никак не нашел.А балбал здесь показан вроде бы как центральный экспонат выставки ,а не как экспонат из Туркменистана,но я попробую выяснить.

[mechenosec]

4 минуты назад, Shamyrat сказал:

То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

Вылитые калмыки, ктобы спорил , только тема то про сельджуков, меня они мало волнуют, пусть будут хоть блондинами типа туркменов 

[Le_Raffine]

5 минут назад, Shamyrat сказал:

В каком рисунке селджука есть двуглавый орел?Я никак не нашел.А балбал здесь показан вроде бы как центральный экспонат выставки ,а не как экспонат из Туркменистана,но я попробую выяснить.

 Балбал как раз из Туркменистана, равно как и вот эта плитка

 

 

Изображение двуглавого орла в основном на керамике.

 

И барельеф у входа во дворец в Конье

 

[Le_Raffine]

Вот кстати образцы ильханидского искусства.

http://www.metmuseum.org/toah/hd/khan2/hd_khan2.htm

http://www.metmuseum.org/toah/hd/ilkh/hd_ilkh.htm

Очень отличаются от сельджукского и видно влияние Китая.

[Вольга]

Пишут, что вроде как битва при Данданакане 1040 год.

[Kenan]

2 hours ago, Shamyrat said:

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как  монголы.Но:

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

Рикольдо де Монте точно видел сельджуков? Это уже 13-14 века, многое изменилось. 

[кылышбай]

думаю некоторым юзерам не помешало б разобраться с терминами эпикантус и складка века. мне кажется часто говорят о складке, хотя пишут эпикантус 

[Shamyrat]

8 часов назад, Kenan сказал:

Рикольдо де Монте точно видел сельджуков? Это уже 13-14 века, многое изменилось. 

В 13-14 веке существовали Румийские сельджуки как минимум,да и огузские бекства  в Передной  Азии тоже были.

[Shamyrat]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

 Балбал как раз из Туркменистана, равно как и вот эта плитка

 

 

Изображение двуглавого орла в основном на керамике.

 

И барельеф у входа во дворец в Конье

 

То есть орлы никаго отношение к монголоидным сельджукским изображениям не имеют.

[Shamyrat]

Итак что мы имеем .Изображение узбекоподобных тюрков и изображения монголоподобных людей ,скорее всего монголов.Монголоподобные изображения неизвестного происхождения и узбекоподобные изображения вероятно изображения тюрков(в большинстве точно неизвестно каких тюрков),хоть с какой то историей.Насчет изображения тюрков,почему они узбекоподобны,а не туркменоподобный.Причина возможно в том что в исламском мире изображение людей было слаборазвито, а для изображения слабого туркменского эпикантуса было необходимо было большое мастерство(тем более в миниатюре ) ,чего видимо не было у исламских художников и чтобы зритель понимал что перед ними тюрки ,то сознательно увеличивали эпикантус,что бы наверняка было понятно,что здесь изображены тюрки.

[Le_Raffine]

55 минут назад, Shamyrat сказал:

То есть орлы никаго отношение к монголоидным сельджукским изображениям не имеют.

Имеют, конечно, плитка из той же серии, на которых изображены "татаро-монголы".

 

 

[Shamyrat]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Имеют, конечно, плитка из той же серии, на которых изображены "татаро-монголы".

 

 

С чего вы взяли что с той же серии.

[Le_Raffine]

33 минуты назад, Shamyrat сказал:

С чего вы взяли что с той же серии.

С того что у меня есть глаза. И они еще видят, что на плитке из Мерва изображен точно такой же раскосый всадник, как на остальных.

[Le_Raffine]

5 часов назад, Shamyrat сказал:

Итак что мы имеем .Изображение узбекоподобных тюрков и изображения монголоподобных людей ,скорее всего монголов.Монголоподобные изображения неизвестного происхождения и узбекоподобные изображения вероятно изображения тюрков(в большинстве точно неизвестно каких тюрков),хоть с какой то историей.Насчет изображения тюрков,почему они узбекоподобны,а не туркменоподобный.Причина возможно в том что в исламском мире изображение людей было слаборазвито, а для изображения слабого туркменского эпикантуса было необходимо было большое мастерство(тем более в миниатюре ) ,чего видимо не было у исламских художников и чтобы зритель понимал что перед ними тюрки ,то сознательно увеличивали эпикантус,что бы наверняка было понятно,что здесь изображены тюрки.

 

В общем опять отрицание очевидных фактов и обвинение ученых теперь уже не только турецких и американских, но видимо и туркменских в подлоге.

[Shamyrat]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

С того что у меня есть глаза. И они еще видят, что на плитке из Мерва изображен точно такой же раскосый всадник, как на остальных.

 По вашему это  плитка уникально.Таких плиток в Азии были миллионы .А насчет туркменских  ученых где вы видели что бы они на монголоподобные изображения указывали как на сельджуков.Их изображения максимум похожи на узбеков.А насчет балбала я не знаю ни одного случая нахождения балбала в Туркменистана и это просто журналисты показали центральный  артефакт  американской экспозиции,выразив это двусмысленно  так что некоторые могли подумать что это часть туркменской коллекции.

[Shamyrat]

Если вы до сих пор думаете что сельджуки были монголоподобными ,что вы скажете о приведенных мною исторических источниках,где указывается что внешность монголов не было похожа на ни один  народ мира,в том числе сельджуков.

[Zake]

2 часа назад, Shamyrat сказал:

Если вы до сих пор думаете что сельджуки были монголоподобными ,что вы скажете о приведенных мною исторических источниках,где указывается что внешность монголов не было похожа на ни один  народ мира,в том числе сельджуков.

У страха глаза велики.  До того были ошарашены всепоглощающим бедствием с Востока, что для них  монголы явились словно из Преисподней. В этой связи с кем либо сравнения были невозможны.

Сельджуки и пр народы точно были ангелочками в сравнении