Антропология сельджуков

[Rust]

Как можно воссоздать внешний облик по ДНК? 

 

В вопросах физической антропологии очень многие юзера мыслят крайними категориями. Правильно написал Zake, что со времен хунну (вспомним европеоидов - выходцев из Ташкентского региона хунну племени цзе), происходило постоянное смешение европеоидов и монголоидов. В то же время мы можем оперировать лишь фактами, при этом самыми важными являются те, которые были получены из "первых рук". Кочевые огузы, как и их ветвь - линия Сельджука, выходцы из прииссыккулья, по источникам никак не отделяются от древних тюрков-тукюэ, более того тюркские каганы считают огузов своим народом. С этих времен мы имеем крайне интересный артефакт - фрагмент скульптуры принца Кюль-Тегина. 

Вторыми важными артефактами, которые могут пролить свет на физический облик тюркских племен (в том числе и огузов) - это балбалы. Многие из них изображают типичных монголоидов, есть и переходные формы.

 

 

[Şansli]

@Rust 

Про метод Герасимова слышали + новые технологии,ДНК играет второстепенную роль. В Конье свой научный исследовательский центр,который ничем не уступает другим мировым институтам.

 

Вот статья 

"30 удивительных реконструкций лиц людей из прошлого: от древних шаманов до отца Тутанхамона

 

https://naukatv.ru/articles/30_udivitelnykh_rekonstruktsij_lits_lyudej_proshlogo_ot_drevnikh_shamanov_do_ottsa_tutankhamona

 

3D сканеры в антропологии: восстановление внешности по останкам черепу 

https://globatek.ru/blog/cases-globatek/3d-skanery-v-antropologii-vosstanovlenie-vneshnosti

[Rust]

Изображения сельджукских воинов, найденных в Рее - первой столице сельджукской династии, на мой взгляд, не может быть "традицией изображать монголоидами всех подряд". Представьте себе представителей династии, которые были бы европеоидами, и которых подчиненные скульпторы изобразили крайними монголоидами? 

 

[Rust]

  В 10.02.2025 в 04:51, Şansli сказал:

@Rust 

Про метод Герасимова слышали + новые технологии,ДНК играет второстепенную роль. В Конье свой научный исследовательский центр,который ничем не уступает другим мировым институтам.

 

Вот статья 

"30 удивительных реконструкций лиц людей из прошлого: от древних шаманов до отца Тутанхамона

 

https://naukatv.ru/articles/30_udivitelnykh_rekonstruktsij_lits_lyudej_proshlogo_ot_drevnikh_shamanov_do_ottsa_tutankhamona

 

3D сканеры в антропологии: восстановление внешности по останкам черепу 

https://globatek.ru/blog/cases-globatek/3d-skanery-v-antropologii-vosstanovlenie-vneshnosti

Показать  

Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека.

Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило.

Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации.

Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов.

[АксКерБорж]

  В 09.02.2025 в 07:35, Şansli сказал:

Первый Султан  Тогрул -дата рождения 990 г,

султан Санджар 1085 г,

разница 95 лет,за такое время из чистейшего монгола можно  превратится в европеоида???!да вы гении ребята!!!

@Zake

@Zake

@Zake

@Clownman 

Показать  

 

Смотря кого они, их дети и внуки брали в жены.

Раз почти полностью сменился антротип, значит частенько брали из местных.

 

[Rust]

У поздних сельджуков было большое количество жен из гречанок.

  Цитата

In summary, sources directly refer to the Christian affiliation of at least three Greek women: these were first, the anonymous mother of Ghiyath aI-Din Kaykhusraw I; second, Mahpari Khatun, Ghiyath al-Din Kaykhusraw II's mother; and third, Prodoulia, the mother of 'Izz al-Din Kaykhusraw II We can add to these the Georgian wife of Ghiyath aI-Din Kaykhusraw II: Tamar, or Gurji Khatun.

Таким образом, источники прямо указывают на принадлежность к христианству по крайней мере трех гречанок: это, во-первых, анонимная мать Гият ад-Дина Кайхусрава I; во-вторых, Махпари Хатун, мать Гият ад-Дина Кайхусрава II; и, в-третьих, Продулия, мать Изз ад-Дина Кайхусрава II. Мы можем добавить к ним грузинскую жену Гият Ад-Дина Кайхусрава II: Тамар, или Гурджи Хатун.

THE SELJUKS OF ANATOLIA. Court and Society in the  Medieval Middle East. EDITED BY A.C.S. PEACOCK AND SARA NUR YILDIZ

Показать  

 

[Şansli]

@Rust @Rust 

Если монголоидность и была у огузов,она была  незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии  сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась  Q,, то и монголоидная сохранится должна была.

 

 

[Zake]

  В 10.02.2025 в 13:28, Şansli сказал:

@Rust @Rust 

Если монголоидность и была у огузов,она была  незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии  сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась  Q,, то и монголоидная сохранится должна была.

 

 

Показать  

Так согласно источникам туркмены уже в 13 веке выглядели как таджики. Даже сам Кашгари сетовал, что огузы сильно смешались с персами, а когда жил Кашгари погуглите. Перечитайте посты в ветке.

[Clownman]

  В 10.02.2025 в 13:28, Şansli сказал:

@Rust @Rust 

Если монголоидность и была у огузов,она была  незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии  сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась  Q,, то и монголоидная сохранится должна была.

 

 

Показать  

Y-Гаплогруппа мало влияет на антропологию.К примеру у меня есть знакомый один.Довольно европеоидный представитель южносибирской расы.Светло каштановые волнистые волосы,слабо выраженный эпикантус,высокое переносие,матово белая кожа и слабо выраженные монголоидные скулы.Но у него гаплогруппа О.Из сильной монголоидности в нем можно лишь подметить очень очень черные глаза,черные как смоль я бы сказал.Что резко бросается на глаза т.к у подавляющего большинства кыргызов глаза коричневые

[Şansli]

@Zake @Zake @Zake 

Сколько бы мы не смешивались,а именно брали наложниц, у нас сохранилась по отцовской линии гаплогруппа Q, куда делась монгольская? Можете ответить,если она была такой значительной ,как утверждают некоторые в этой ветке? Вы ещё скажите,что она к нам от таджиков перешла.

Генетический анализ туркмен в Туркменистане, Иране, Афганистане, Каракалпакстане и Хорезме показали идентичные результаты, у всех преобладает гаплогруппа Q, которая была найдена у Хунну, Хазарский каганат, ГокТюркский Клан Ашина (род Билге Тонюкука

Последние проведённые исследования среди туркмен Ирана и Афганистана дают основание для предположения, что гаплогруппа Q является доминантной Y-хромосомной ДНК туркмен. До настоящего времени, было проведено два подробных  исследования Y-хромосомной ДНК туркмен.

Упомянутые выше исследования дают основания для уверенности, что существует большая вероятность того, что такие предшественники туркмен, как, например, огузы (туркмены), принадлежали к Q-M25.

Это совпадает с имеющимися косвенными доказательствами того, что элиты многих древних и средневековых династий Внутренней Азии принадлежали к гаплогруппе  Q, включая Q-M25.

 

 

 

 

 

 

[Zake]

  В 10.02.2025 в 13:53, Şansli сказал:

@Zake @Zake @Zake 

Сколько бы мы не смешивались,а именно брали наложниц, у нас сохранилась по отцовской линии гаплогруппа Q, куда делась монгольская? Можете ответить,если она была такой значительной ,как утверждают некоторые в этой ветке? Вы ещё скажите,что она к нам от таджиков перешла.

Генетический анализ туркмен в Туркменистане, Иране, Афганистане, Каракалпакстане и Хорезме показали идентичные результаты, у всех преобладает гаплогруппа Q, которая была найдена у Хунну, Хазарский каганат, ГокТюркский Клан Ашина (род Билге Тонюкука

Последние проведённые исследования среди туркмен Ирана и Афганистана дают основание для предположения, что гаплогруппа Q является доминантной Y-хромосомной ДНК туркмен. До настоящего времени, было проведено два подробных  исследования Y-хромосомной ДНК туркмен.

Упомянутые выше исследования дают основания для уверенности, что существует большая вероятность того, что такие предшественники туркмен, как, например, огузы (туркмены), принадлежали к Q-M25.

Это совпадает с имеющимися косвенными доказательствами того, что элиты многих древних и средневековых династий Внутренней Азии принадлежали к гаплогруппе  Q, включая Q-M25.

 

 

 

 

 

 

Показать  

Мы говорим сейчас о внешности, а вас понесло в днк.

[Şansli]

@Zake 

То что у нас нет монгольской ДНК,это говорит о том что у нас не было связей с монголами, они ваши родственники,а не наши,не нужно нам их приписывать

[Shamyrat]

  В 10.02.2025 в 05:10, Rust сказал:

Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека.

Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило.

Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации.

Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов.

Показать  

Уважаемый Rust,что за политика двойных стандартов.Когда я говорил,что монголоидность балбалов может результат смешения с местными жителями,а также влияние китайских принцесс,вы отрицаете.А когда вам выдают доказательства евроепеоидности сельджукских султанов,то вы говорите о смешениии с местными жителями и о византийских принцессах.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:14, Şansli сказал:

@Zake 

То что у нас нет монгольской ДНК,это говорит о том что у нас не было связей с монголами, они ваши родственники,а не наши,не нужно нам их приписывать

Показать  

Вы в курсе, что проявления расизма запрещены на форуме? А с маскировкой ваших взглядов у вас большие проблемы.

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Расизм это писать через раз,что туркмены стали похожими на таджиков,хочу заметить,что огузы смешивались с хорезмийцами,дахами,саками и массагетами.

Когда нет аргументов по теме, начинаем приплетать расизм👏

 

[boranbai_bi]

  В 10.02.2025 в 13:28, Şansli сказал:

тюркская гаплогруппа Q по отцовской

Показать  

Нет тюркских гаплогрупп, есть восточно евразийские, западноевразийские итп

тюрк, монгол, иранец это языковые маркеры, а не генетические

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 17:09, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

Расизм это писать через раз,что туркмены стали похожими на таджиков,хочу заметить,что огузы смешивались с хорезмийцами,дахами,саками и массагетами.

Когда нет аргументов по теме, начинаем приплетать расизм👏

Показать  

Не вы ли меня называли то кыргызом, то казахом, то чукчей? Мы же монголоиды для вас чистейшего европеоида все на одно лицо, не так ли?

[Şansli]

@boranbai_bi 

Как бы не называлась гаплогруппа Q она была основной в известных тюркских династиях,а вот гаплогруппа монголов странным образом исчезла,потому что её и не было, а если и была то незначительна,так незначительна,что и следа не осталось.

 

 

 

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

А для вас мы все таджики,не так ли?

То же получается все на одно лицо?

Я всего лишь общаюсь на вашем языке

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 17:32, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

А для вас мы все таджики,не так ли?

То же получается все на одно лицо?

Я всего лишь общаюсь на вашем языке

Показать  

Кто мы то? Я тут один.

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Видимо, вам мучительно трудно признать,что сельджуки были европеоидами,не понимаю почему эта тема вас так напрягает,это наши предки, а не ваши

 

[Бозбет Шыны]

Всегда подозревал, что расизм граничит где-то с идиотизмом.

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Идиотизм отрицать очевидное, и продвигать свои фантазии, и навязывать другим

[Jagalbay]

  В 10.02.2025 в 13:28, Şansli сказал:

@Rust @Rust 

Если монголоидность и была у огузов,она была  незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии  сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась  Q,, то и монголоидная сохранится должна была.

 

 

Показать  

смешно, вы внешность по гг определяете?

[boranbai_bi]

  В 10.02.2025 в 17:28, Şansli сказал:

@boranbai_bi 

Как бы не называлась гаплогруппа Q она была основной в известных тюркских династиях,а вот гаплогруппа монголов странным образом исчезла,потому что её и не было, а если и была то незначительна,так незначительна,что и следа не осталось.

 

 

 

Показать  

Люди с j1 R1a R1b не тюрки что ли по вашему? все кто говорит на тюркских языках - тюрки. это языковая классификация. по любому в мире до фига носителей Q которые по тюркски не говорят