Антропология сельджуков

[Samtat]

Я же говорю нет аналогий с хунну. Куда ещё ходить?  Меня  больше всего умиляет вот этот тезис :"раз монголоид- значит тюрк".   Я думаю с ним будут не согласны как минимум монголы, сюда могут добавиться тунгусы , не говоря уж о уральцах. Ну и ещё много кого. 

[Zake]

  В 15.07.2017 в 15:04, Samtat сказал:

Я же говорю нет аналогий с хунну. Куда ещё ходить?  Меня  больше всего умиляет вот этот тезис :"раз монголоид- значит тюрк".   Я думаю с ним будут не согласны как минимум монголы, сюда могут добавиться тунгусы , не говоря уж о уральцах. Ну и ещё много кого. 

Показать  

Хорошо с начало нашей эры и до 5 века нашей эры на Алтае, Ордосе, Минусе, Вн Монголии, Сев Китае и т.д. - вообще были европеоиды?

[Samtat]

  В 15.07.2017 в 15:13, Zake сказал:

Хорошо с начало нашей эры и до 5 века нашей эры на Алтае, Ордосе, Минусе, Вн Монголии, Сев Китае и т.д. - вообще были европеоиды?

Показать  

Скажем так, европеоидный компонент ещё присутствовал. Из книги Антропология Азиатской части СССР(Гохман и Алексеев):

[Zake]

  В 15.07.2017 в 15:22, Samtat сказал:

Скажем так, европеоидный компонент ещё присутствовал. Из книги Антропология Азиатской части СССР(Гохман и Алексеев):

Показать  

Центр Азия большая то. Конечно в Маверанахре или ВТ точно жили европеоиды, возможно с мин монголоидностью от хунну и прочих.

 Интересует регион Алтай, Сев Китай и восточнее по состоянию на начало нашей эры - 5 век нашей эры . Насколько сильно здесь вообще были представлены европеоиды

[Вольга]

Антрополог Алексеев Валерий Павлович "Данные антропологии к этногенезу тюркских народов" 

"Туркмен изучали многие антропологи, среди них работал и известный антрополог 20-30-х годов А. И. Ярхо.  Он оставил большое, очень продуманное исследование об антропологическом типе туркменского народа, людей с заметной монголоиной примесью, большей, чем у узбеков, а подчас и совсем с монголоидной физиономией, роднящих их с казахами или даже с киргизами. "

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/antrop/ch6_6.html

 

 

[Kenan]

Из соседней темы 

Фрагмент картины 1437 года. Турецкие наемники вроде бы. 

[Samtat]

Надо добавить разнообразия

 

[Zake]

  В 15.07.2017 в 18:44, Samtat сказал:

Надо добавить разнообразия

 

Показать  

Было бы интересно, если бы что-то добавили из некрополей, расположенных восточнее Западного Казахстана.

[Zake]

  В 13.07.2017 в 19:45, Hungar сказал:

Современные тюрки вообще не аргумент европеоидности древних тюрок. Европеоидность тюрок древнего времени и даже домонгольского периода - подтверждается археологией. 

Хунну: Усуни, юэчжи, евреоиды тюрки Цзе; гаоцзюй - потомки рыжих ди и ветвь хунну, енисейские кыргызы, динлины, таштыкцы и прочие. Учитывая кок-тюрок - хунну западного края судя по всему. Они же выходцы из Гаочана [совр. Турфана], значит наиболее вероятно они из европеоидов. Потом давайте учитывать смешение кок-тюрков с согдийцами и конкретную иранскую лексику в древнетюркском. Короче, вы либо плохо читаете и ищите, либо читаете, но не те источники. Я вот смотрю первоисточники и переводы уважаемых Ашина Шени и Igor и даже без вышеперечисленного хватает понимать тюрко-иранские [времени Ашина] контакты настолько тесные и очевидные, что на одной улице бухары или шаша живёт тюрок, а позади согдиец, а через два дома тюрко-согдиец условный Ань Лоушань, устроивший смуту в танском Китае итд. 

Возможно эти кок-тюрки и вовсе были этническими восточными иранцами - хуннизированными [=тюркизироваными] в имперское время.

Показать  

Не факт что др. усуни были тюрками. Эти Юэчжи тоже не тюрки. Все это лишь слабые гипотезы.

[Hungar]

  В 15.07.2017 в 21:13, Zake сказал:

Не факт что др. усуни были тюрками. Эти Юэчжи тоже не тюрки. Все это лишь слабые гипотезы.

Показать  

Это никакие не гипотезы. Просто надо читать чтобы знать. Факты исторические налицо: усуни - западное крыло Хунну, юэчжи тоже хунну. И археологическая материальная культура хуннуская. 

[Hungar]

И всё-таки я оказываюсь правым насчёт Кок-тюрков Ашина. 

Цитирую уважаемого востоковеда Igor:

"Несколько замечаний.

1. Эфталиты, как и кидариты, безусловно считали себя гуннами (точнее “гун”). Это отражено в их текстах, например, на булле их правителя.

2. Эфталиты входили в состав собственно тюрков. Не тюрков в широком смысле, а Тюркютов [Ашина прим. Hungar] в смысле конкретном. Это отражено, в частнотси, в тибетском географическом тексте (Bacot: Journ. Asiat. 1956, pp. 141 and 145 line 11), где эфталиты названы 11 племенем тюркютов, а Гаргапуры (“Сыны ворона” -вероятно, усуни ранних китайских текстов) - 12. 

Ясно, что эти два племени вошли в состав тюркютов позднее, чем десять племен он-ок. Важно, однако, что они вошли в состав т.н. корневых племен."

Тезисно:

1. Эфталиты и усуни вошли к конкретно к Тюркутам.

2. В состав корневых племён [не внешних]

Пояснения:

1. Почему? В ветке 'тюркская версия происхождения хунну" уже писал аргументы: происхождение Ашина - 'смешанных ху' из Пинляна [Ганьсу] - наиболее вероятно что близкое к юэчжи-усуньской. А кроме них там никто и не жил. 

2. Почему корневых? Потому что кок-тюрки с усунями и эфталитами [белыми гунами] одного этнического корня. 

[Shamyrat]

  В 15.07.2017 в 18:03, Вольга сказал:

Антрополог Алексеев Валерий Павлович "Данные антропологии к этногенезу тюркских народов" 

"Туркмен изучали многие антропологи, среди них работал и известный антрополог 20-30-х годов А. И. Ярхо.  Он оставил большое, очень продуманное исследование об антропологическом типе туркменского народа, людей с заметной монголоиной примесью, большей, чем у узбеков, а подчас и совсем с монголоидной физиономией, роднящих их с казахами или даже с киргизами. "

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/antrop/ch6_6.html

 

 

Показать  

Да туркмены более монголоидный чем узбеки,ваш антраполог зажигает.Значить я живя в Туркменистане вижу не тех туркмен и узбеков.

[Zake]

  В 16.07.2017 в 02:45, Shamyrat сказал:

Да туркмены более монголоидный чем узбеки,ваш антраполог зажигает.Значить я живя в Туркменистане вижу не тех туркмен и узбеков.

Показать  

 

  В 16.07.2017 в 02:45, Shamyrat сказал:

 

Показать  

У вас, по ходу, какие то проблемы с восприятием монголоидности среди тюркоязычных, что вы так прямо шарахаетесь от всего этого? И везде видите "монголоидный" подвох или заговор?  Среди туркменов ведь хватает монголоидов, в отличии от тех же азербайджанцев или турков.

 

 

[Shamyrat]

  В 16.07.2017 в 03:51, Zake сказал:

 

У вас, по ходу, какие то проблемы с восприятием монголоидности среди тюркоязычных, что вы так прямо шарахаетесь от всего этого? И везде видите "монголоидный" подвох или заговор?  Среди туркменов ведь хватает монголоидов, в отличии от тех же азербайджанцев или турков.

 

 

Показать  

А многих туркмен вы видели?У туркмен есть слабый эпикантус.Мы этого не шарахаемся.Возможно некоторых туркмен можно принять за тураноидов,особенно если они толстоваты.Но даже их можно отличить от казахов по форме эпикантуса.

[Вольга]

\\,ваш антраполог зажигает\\

Ув Samtat  так же цитировал Алексеева, но вас не удивил. Вот, несколькими постами выше моего.

\\Скажем так, европеоидный компонент ещё присутствовал. Из книги Антропология Азиатской части СССР(Гохман и Алексеев):\\

[Zake]

  В 16.07.2017 в 05:35, Shamyrat сказал:

А многих туркмен вы видели?У туркмен есть слабый эпикантус.Мы этого не шарахаемся.Возможно некоторых туркмен можно принять за тураноидов,особенно если они толстоваты.Но даже их можно отличить от казахов по форме эпикантуса.

Показать  

Сталкивался, потому что бывал в ваших краях. Навскидку 40 % чистые европеоиды, 40 % - смешанные тураниды, 20 % - ярко выраженные монголоиды. Т.е. у больше половины, т.е. как минимум 60% присутствует монголоидность в той или иной мере. Сужу по Ашгабаду. Возможно в др регионах по другому. 

[Shamyrat]

  В 16.07.2017 в 07:29, Zake сказал:

Сталкивался, потому что бывал в ваших краях. Навскидку 40 % чистые европеоиды, 40 % - смешанные тураниды, 20 % - ярко выраженные монголоиды. Т.е. у больше половины, т.е. как минимум 60% присутствует монголоидность в той или иной мере. Сужу по Ашгабаду. Возможно в др регионах по другому. 

Показать  

То есть вы не отличите туркмена с выраженным эпикантусом от казаха?Я различу их .У типичных казахов свой тип эпикантуса,у узбеков свой,у туркмен свой.Может это невозможно объяснить  словами,но зоркий глаз заметить сразу.

[Shamyrat]

А в каких областях вы бывали?Если в Ташаузе или в Чарджоу,то естественно ваши наблюдения верны,там очень много узбеков.

[Zake]

  В 16.07.2017 в 08:45, Shamyrat сказал:

То есть вы не отличите туркмена с выраженным эпикантусом от казаха?Я различу их .У типичных казахов свой тип эпикантуса,у узбеков свой,у туркмен свой.Может это невозможно объяснить  словами,но зоркий глаз заметить сразу.

Показать  

Если ярко выраженный монголоид, не отличу, конечно. 

Ну поэтому я считаю, что вы все-таки нездорово зациклены на этих эпикантусах, поэтому у вас имеется зоркий глаз:).

 

[Zake]

  В 16.07.2017 в 08:47, Shamyrat сказал:

А в каких областях вы бывали?Если в Ташаузе или в Чарджоу,то естественно ваши наблюдения верны,там очень много узбеков.

Показать  

В Ашгабаде

[Zake]

  В 15.07.2017 в 22:00, Hungar сказал:

Это никакие не гипотезы. Просто надо читать чтобы знать. Факты исторические налицо: усуни - западное крыло Хунну, юэчжи тоже хунну. И археологическая материальная культура хуннуская. 

Показать  

От этого усуни и юэчжи не стали тюрками.

[Hungar]

  В 16.07.2017 в 10:13, Zake сказал:

От этого усуни и юэчжи не стали тюрками.

Показать  

Ты только что назвал кок-тюрок Ашина не тюрками. Самообразовывайся, Зэйк.

[Shamyrat]

Однозначно тип европеоидов с маленьким эпикантусом появился уже в каменном веке и никак не связано ни с тюркутами ни с хуннами.Так что туркменский европеоидный тип не связана с смешением с монголоидами.А скорее всего этот тип продвигаясь на запад становилась более европеоидной,а продвигаясь на восток более монголоидной впитывая аборигенов.

[Hungar]

  В 16.07.2017 в 11:29, Shamyrat сказал:

Однозначно тип европеоидов с маленьким эпикантусом появился уже в каменном веке и никак не связано ни с тюркутами ни с хуннами.Так что туркменский европеоидный тип не связана с смешением с монголоидами.А скорее всего этот тип продвигаясь на запад становилась более европеоидной,а продвигаясь на восток более монголоидной впитывая аборигенов.

Показать  

Это же чистое творчество. Нигде не фиксируются монголоиды раньше 1 тыс года до н.э. Тем более в центральной азии. Даже на Алтае. Монголоидный компонент на Алтай привнесли миграционные волны тунгусских и кето-самодийских народов. Даже в центральном китае кругом европеоиды в глубокой древности. А усуни и юэчжи лишь их остаточный компонент. Далее естественные исторические процессы по территориальной экспансии монголоидов. [китайцы в доисторической мифологии воюют с рыжими ди за земли и побеждают, оттесняя их в Ганьсу, Ордос и ВТ].

[Аrсен]

  В 16.07.2017 в 08:45, Shamyrat сказал:

То есть вы не отличите туркмена с выраженным эпикантусом от казаха?Я различу их .У типичных казахов свой тип эпикантуса,у узбеков свой,у туркмен свой.Может это невозможно объяснить  словами,но зоркий глаз заметить сразу.

Показать  

 

У этих девушек тоже наверное особенный эпикантус? 

Или вы опять скажите, что они узбечки