Фольк-хистори в Казахстане 3

[enhd]

Бегло посмотрел книгу - и спасибо скажу Тлеуберди , много лет искал текст китайского перевода в ССМ и хотя бы электронный вариант самого текста  ... и в этом "download" всё есть и ещё перевод на казахский язык. Это хорошо и очень ценно хотя бы для меня лично.

А его переводы "монгольского текста" в ССМ требует глубокого "изучения" потому что из первых страниц вызвал "хохот" и "самостоятельное разорвание" у моих бедных тапочек оставшихся в очень небольшом количестве из-за активного действия уничтожения моих тапочек многоуважаемым великим казахским "керей"-ем в лице АКБ.

[АксКерБорж]

1 час назад, enhd сказал:

Бегло посмотрел книгу - и спасибо скажу Тлеуберди , много лет искал текст китайского перевода в ССМ и хотя бы электронный вариант самого текста  ... и в этом "download" всё есть и ещё перевод на казахский язык. Это хорошо и очень ценно хотя бы для меня лично.  А его переводы "монгольского текста" в ССМ требует глубокого "изучения" потому что из первых страниц вызвал "хохот" и "самостоятельное разорвание" у моих бедных тапочек оставшихся в очень небольшом количестве из-за активного действия уничтожения моих тапочек многоуважаемым великим казахским "керей"-ем в лице АКБ.

 

Я что-то не слышал такого историка как Энхдалай Маньчжуровед-Сарлаговедов в монгольской научной среде. А значит вы типичный фольк, любимое место которого русскоязычные форумы, пытающийся как наш историк "кылышбай" Жамалбек Мирзахметов охаивать заслуженных ученых, он замахнулся на самого Гумилева Л.Н., а вы на Тыныбайына А.Т. Судя по множеству эмодзи и глупым словам вы шут, постоянно пытающийся оскорбить заслуженных людей, простите меня за откровенность.

 

[enhd]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я что-то не слышал такого историка как Энхдалай Маньчжуровед-Сарлаговедов в монгольской научной среде. А значит вы типичный фольк, любимое место которого русскоязычные форумы, пытающийся как наш историк "кылышбай" Жамалбек Мирзахметов охаивать заслуженных ученых, он замахнулся на самого Гумилева Л.Н., а вы на Тыныбайына А.Т. Судя по множеству эмодзи и глупым словам вы шут, простите меня за откровенность.

 

Nonsense and nonsense ... that's all.

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

Nonsense and nonsense ... that's all.

 

2 часа назад, Dambjaa сказал:

 

Мне вот интересно, почему не халха монголы и не китайцы, а урианхай и сартуул так сильно стараются оспорить мнение китайского казаха историка? Он разве не имеет право написать свое виденье и перевод китайских текстов в совершенстве владея китайским языком и тюркским, конечно еще имея доступ к архивам Пекина? Я думаю что имеет полное право. А кто не согласен с его выводами, должен дать научные опровержения, а не устраивать клоунаду.

 

[Rust]

18.06.2020 в 20:02, АксКерБорж сказал:

Мне вот интересно, почему не халха монголы и не китайцы, а урианхай и сартуул так сильно стараются оспорить мнение китайского казаха историка? Он разве не имеет право написать свое виденье и перевод китайских текстов в совершенстве владея китайским языком и тюркским, конечно еще имея доступ к архивам Пекина? Я думаю что имеет полное право. А кто не согласен с его выводами, должен дать научные опровержения, а не устраивать клоунаду.

Ого, а почему мы вынуждены видеть вашу с Кораласом клоунаду по данным историков? Давайте и вы тогда научные опровержения?  Читать смешно.

Как всегда - двойственный подход во всем. 

[enhd]

On 3/10/2017 at 2:32 PM, Ашина Шэни said:

Кто то там кажись хотел прочесть "Тайны тайной истории" великого сказочника Тилеуберди? Вот держите и смейтесь на здоровье

https://www.dropbox.com/s/g1qa2atd1hj18ae/Tileuberdi__1240_benay_1201_ly_Shy_1187__1171_ys_khanny_1187_tegi_turaly__1178__1200_PIYa_ShEZhIRENI_1186__1178__1200_PIYaSYN__1178_ytay_tilinen_ashu.pdf?dl=0

Ну немножко прочитал этот произведение, и обнаружил суть этой супер книги - настольной книги АКБ-а.
 

О ССМ:

Quote

В ССМ весь текст состоит из 3-х составляющих:

1) монгольский текст в виде транслитерации китайским иероглифами.

2) подстрочный перевод или объяснение монгольских слов (например значимое слово то дается перевод, а если имена или название то просто написано что "это название или имя").

3) в конце каждой главы, сюжета или параграфа (скорее "тетради" потому что иногда предложение монгольского текста продолжается на следующем параграфе)  дается краткий перевод всего параграфа на китайском языке. Это как раз краткий перевод и там много неточностей как были замечаны многими монголистами учёными.

Это одна из страниц ССМ. Здесь Вы видите транслитерацию монгольского текста и подстрочний перевод что подчеркнуто квадратной скобкой. И на первом столбце 5 иероглифов не переведены (квадратного столбца нету) и объяснено что это название чего то .....名 ,  и на 3-м и 5-ом столбще по три иероглифа не переведены а объяснены что они имена человека 人名.

 

А теперь, этот Тилеуберди что именно делал?

Оказывается в своем книге он написал весь китайский перевод и сделал его перевод на казахский язык, насколько правильно перевод сделал не могу сказать ... но думаю что лучше чем я поскольку он владеет казахским языков. И над этим переводом из китайского текста что является краким переводом из монгольского текста ССМ - он сделал ужасные извращения . Он извращал монгольские слова в этих китайских переводах (которые являются просто именами или названиями местности, рек, гор и т.п.) по принципу "а ля казахо-фольклористика" без принципиально и очень грубо.

Раньше думал что он хотя бы чуть маленько рассматривал монгольский текст в ССМ, но оказывается "ниичего" наверное без знания монгольского языка это просто не возможно - будет "абракадабра". (как я наблюдал что в Казахстане кроме АксКерБоржа нет ни одного толкового монголиста вообще, он единственный самый могучии монголисть в Казахстане )

Планирую написать книгу резюме насчёт вот таких подобных шедеврах "казахских вольных фольклористов" --- продаваться будет хорошо, как ядумаю.

Мой совет:  Эту книгу и что написано в 900 страницах ставьте в один ряд с Данияровщиной.

Что ценное в этой книге?  Это китайский краткий перевод ССМ в книге, не могу насколько правильно и точно написаны (т.е. оцифрованы) китайские иероглифы? Если точно сделаны тогда хорошо.

 

 

PS: подготовлю маленький материалчик насчёт этой книги и здесь же постинг сделаю, когда будет свободное время.

[ARS]

1 час назад, enhd сказал:

Ну немножко прочитал этот произведение, и обнаружил суть этой супер книги - настольной книги АКБ-а.
 

О ССМ:

А теперь, этот Тилеуберди что именно делал?

Оказывается в своем книге он написал весь китайский перевод и сделал его перевод на казахский язык, насколько правильно перевод сделал не могу сказать ... но думаю что лучше чем я поскольку он владеет казахским языков. И над этим переводом из китайского текста что является краким переводом из монгольского текста ССМ - он сделал ужасные извращения . Он извращал монгольские слова в этих китайских переводах (которые являются просто именами или названиями местности, рек, гор и т.п.) по принципу "а ля казахо-фольклористика" без принципиально и очень грубо.

Раньше думал что он хотя бы чуть маленько рассматривал монгольский текст в ССМ, но оказывается "ниичего" наверное без знания монгольского языка это просто не возможно - будет "абракадабра". (как я наблюдал что в Казахстане кроме АксКерБоржа нет ни одного толкового монголиста вообще, он единственный самый могучии монголисть в Казахстане )

Планирую написать книгу резюме насчёт вот таких подобных шедеврах "казахских вольных фольклористов" --- продаваться будет хорошо, как ядумаю.

Мой совет:  Эту книгу и что написано в 900 страницах ставьте в один ряд с Данияровщиной.

Что ценное в этой книге?  Это китайский краткий перевод ССМ в книге, не могу насколько правильно и точно написаны (т.е. оцифрованы) китайские иероглифы? Если точно сделаны тогда хорошо.

 

 

PS: подготовлю маленький материалчик насчёт этой книги и здесь же постинг сделаю, когда будет свободное время.

А вы знаете у ....  уже не помню , который полжизни можно сказать посвятил исследованию ССМ(советский учёный) , лучше  как бы на маньчжурскии переводился , были  даже такие мысли у него

 

[Dambjaa]

Quote

Шынғысхан-Хан народов ҚАС и САҚ (қырғызов и қазақов !)

 

 

ШЫНҒЫСХАН (ШЫН+ҒЫС+ХАН) его настоящее имя ТЕМІРШЫН (ТЕМІР+ШЫН) означающее настоящее железо, слово ТЕМІР-в переводе с казахского  на русский означает ЖЕЛЕЗО, а слово ШЫН означает: вправду, настоящее. В Китайском языке отсутствует звук Р, поэтому в китайских источниках  ТЕМІРШЫН пишется как ТЕМУДЖИН- ТЕМУЧИН, а в русских ТЕМУЧИН.

Подчиненные Теміршыном  племена Меркиты, Кереи ,Кияты и Найманы, подняли его на кошме по обычаю тюрков ҚАС и САҚ и объявили его своим ханом и дали ему новое имя ШЫН+ҒЫС+ХАН. Чтобы понять почему его назвали так, нужно обратить внимание на предисторию названных племен, которые избрали Шынгысхана своим ханом.

Так, Народ Ар (Арий), населявший Южный Урал  состоял из двух частей, одна часть была названа ҚАС (QAS)состояли из многочисленных родов и племен и они расселились в Южной Сибири, к северу от Алтайских и Саянских гор до Байкала и на территории современной Монголии и внутренней Монголии КНР.

Другая часть народа АР названная САҚ (SAQ) скифы расселилась на терриитории современного Казахстана от Алтая к западу на территории современного Казахстана и   до Днепра, к северу от Кавказа, Каспийского, Черного и Азовского морей.

ТЕМІР+ШЫН объединил сначала четыре племени народа ҚАС: Меркитов, Кереев и Киятов и Найманов, которые избрали его своим ханом  и назвали его ШЫН+ҒЫС+ХАН., с учетом того того, что он является общим их ханом, так как избравшие его племена принадлежали к народу ҚАС, ШЫН+ҚАС означало настоящий ҚАС, а его имя сначала было ШЫН+ҚАС+ХАН т.е в смыслк Хан настоящих ҚАСОВ.,

С годами это имя претерпевало изменение в произношении став ШЫН++ҒАС+ХАНОМ, затем ШЫНҺҒЫСҺХАНОМ, и так слово ҚАС изменилось на ҒЫС. Такое изменение претерпело название народа ҚАС, доказательство тому :до сих пор сохранили принадлежность к этому народу ҚАС народности Южной Сибири: ХАҚАСЫ, ҚАРАҚАСЫ и КЫРГЫЗЫ:, (ҚЫРҚАС ҚЫРҚЫСЫ), которые сначала были: ҚЫРҚАС- ҚЫРҚЫС –Енисйские кыргызы до сих пор называют себя ҚЫРҚЫС) слово  ҚЫР-означает ГОРЫ,а ҒЫЗ--народ . Современные кыргызы в девятом веке захватив власть в Третьем каганате (Уйгурском,на территории современной Монголии и внутренней Монголии КНР)  превратили его в Кыргызский каганат и стали называться ҚЫРҒЫЗАМИ.

Название  ҚЫРҒЫЗ означает Горный ҒЫЗ, а часть народа ҚАС  населявшая территорию современной Монголии и внутренней Монголии КНР стали называться ОЙҒЫЗ-означавшее степной ҒЫЗ ( Ой-степь)впоследствии название ОЙҒЫЗ превратилось в ОҒЫЗ

Там где Степные  и горные смешивались стали называть ОЙҚЫР (ОЙҒЫР) которое в переводе ОЙ означает Степь,  ҚЫР горы степные и горные ҒЫЗ. Впоследствии получившие  название ОЙҒЫР  превратились в УЙҒЫР

Название ҚАЗАҚ состоит из двух названий ҚАС и САҚ= ҚАССАҚ впоследствии стал ҚАЗАҚ так как  казахи состоит из двух древних народов ҚАС и САҚ, впоследствии ҚАССАҚ изменилось в ҚАЗАҚ

Племена, которых объединил ШЫНГЫСХАН на территории современной Монголии: Найман,Керей, Меркіт, Қият, Коңырат, Жалайыр  и.т.д. выходцы из народа ҚАС, а ҚЫПШАҚ УЙСІН из народа САҚ

Теперь о ХАЗАРАХ:Поскольку народ ҚАС выходцы от народа АР(Арий)

Часть народа ҚАС переселившиеся на территории к северу от Каспия и черного морей назвали себя ҚАСАР,ставший впоследствии ХАЗАР. Окончание названия АР означает принадлежность к народу АР (Арий).

ШЫНҒЫСХАН никогда не был Монголом,к которым историками ошибочно принято относит современных Халка,которые расселились  в 16-17 веках на территории, современной Монголии, оставленной тюрками, во времена походов Шынгысхана на запад

 Монголами ШЫНГЫСХАНА были протоказахские племена Найман, Керей, Меркит, Жалайыр, Конырат,Кият и другие племена.

 Когда ШЫНГЫСХАНА избрали ханом, он дал название своему объдиненному народу название МӘҢГІ ЕЛ означающее ВЕЧНЫЙ НАРОД, которое в русском произношении превратилось в слово МОНГОЛ.

Народ современной Монголии до образования Монголии в 1924 году называли себя ХАЛКА, название МОНГОЛ навязали русские , ошибочно полагавшие, что именно народ Халка объединил Шынгысхан в 13-ом веке, из-за незнания родо-племенного состава народа ШЫНГЫСХАНА.

Ошибка всех историков состоит в том, что при рассмотрении вопроса кем был Шынгысхан-не изучали подлинную историю народов ҚАС и САҚ, не взяв во внимание родо-племенной состав народа, обединенного Шынгысханом, строили свои выводы на своих ошибочных предположениях.

Кенишбек Юсупов

 

[АксКерБорж]

Российский скульптор-монументалист Зураб Церетели и правительство Казахстана подписали контракт на создание памятника первому президенту республики Нурсултану Назарбаеву на Площади Независимости в столице Нурсултане (бывш. Астана). Сооружение, высота которого составляет 193 метра, станет первым рукотворным объектом в Казахстане, видимым из космоса, сообщает ИА Qazweek.kz со ссылкой на panorama.pub

«У меня давно в столе пылится проект памятника великому лидеру. В своё время я вёл переговоры насчёт этого с Уго Чавесом, но он некстати умер. Потом я слегка доработал проект и предложил его Фиделю Кастро, но с ним тоже не сложилось по понятным причинам. Правительство Мексики долго думало, не соорудить ли им памятник Колумбу, но из-за прихода к власти Трампа у них появились другие заботы. Наконец-то нашлась страна, которая с благодарностью примет и осуществит мой проект», — сказал Церетели.

По словам скульптора, памятник будет представлять собой пирамиду с площадью основания 4500 квадратных метров, на гранях которой будут изображены барельефы со сценами из жизни Назарбаева и важными событиями казахской истории. Так, на северной стороне будет изображена сцена подписания Беловежских соглашений, на западной – Назарбаев, объявляющий о переходе на латиницу, на юге – победа казахских войск над ордами Чингисхана в 1208 году, а на востоке – строительство Байконура. В будущем рассматривается возможность переоборудовать внутренние помещения пирамиды под мавзолей для казахских лидеров.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сейчас я не про политику и статуи... 

Сейчас я про фольков.

 

Фольк-хистори это, на мой взгляд, утверждение автора выделенной мной строки, вероятного консультанта Зураба Церетели (кто он я не знаю, но наверняка наш историк).

 

Это такой же фольк-хистори, на мой взгляд, как и абсолютно аналогичное понимание истории многими юзерами нашего форума - Enhd, Duwa-Soqor, jambacalmouk, mechenosec, Steppe Man - Dambjaa,  LestaKZ, кылышбаем, Kenan, ARS (Думан-Курсант) и многими другими, которые на полном серьезе разделяют племена той поры на два антагонистических лагеря, на якобы местных кыпчаков - казахов на цитадели Отрара под командованием Каир-хана , и на прибывших из Монголии-Халхи осаждающих крепость халха-монголов - чингизидов, керейтов, меркитов, найманов, алчинов, дулатов, уйшунов, конгиратов, джалаиров и др. под командованием Чингиз-хана. 

Такое понимание истории тех времен это краеугольный камень в теории кыпшаковедов всех мастей.

 

[Rust]

Второе правило фолька. "Обзывай других фольками". Все предсказуемо.

[Dambjaa]

[Dambjaa]

 

[asan-kaygy]

https://kk.wikipedia.org/wiki/Өтейбойдақ_Тілеуқабылұлы?fbclid=IwAR2erHA8c-s63amw_EOmf2gJQHpBMulns1UBQplFejMtf5jbM3gkyeJdK7w

[Урянхаец]

Энхдалай до сих пор в одиночку борется против тюркского нашествия ?  
витзен даёт информацию 17 века.  По его материалам джунгары или калмыки 

это и есть монголы Чингис хана.  Халка и казах это другие народы.  

[asan-kaygy]

https://e-history.kz/ru/news/show/32385/?fbclid=IwAR2UJs-sdEwHLhS4GDBmsSZDFYEZzlgrzCOK9QfEw9DQd9vTOZWl09MZ3oo

[кылышбай]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

https://e-history.kz/ru/news/show/32385/?fbclid=IwAR2UJs-sdEwHLhS4GDBmsSZDFYEZzlgrzCOK9QfEw9DQd9vTOZWl09MZ3oo

На сайте фильтра нет вообще? Зачем там такое публиковать?

[asan-kaygy]

Хороший вопрос

[asan-kaygy]

https://www.caravan.kz/gazeta/prepodavateli-rabotayut-po-uchebnikam-napichkannym-sovetskimi-i-postsovetskimi-mifami-v-kazakhstane-trebuyut-snova-perepisat-istoriyu-717242/

[asan-kaygy]

http://www.exclusive.kz/expertiza/obshhestvo/123799/?fbclid=IwAR1dyHDa1rHwEOW-aZ0jFnMsvD5wJddMMCCyvzgy6S8VWC2Jm5y_9KQRyS0

[Qairly]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

http://www.exclusive.kz/expertiza/obshhestvo/123799/?fbclid=IwAR1dyHDa1rHwEOW-aZ0jFnMsvD5wJddMMCCyvzgy6S8VWC2Jm5y_9KQRyS0

О, господи. Еще лучше прежнего. У нас вообще кто-нибудь таких концептуальных исследователей на смех подымает? Желательно со статьями с полным разбором. Я так понимаю, профессионалам не до них.   

[Карай]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://www.exclusive.kz/expertiza/obshhestvo/123799/?fbclid=IwAR1dyHDa1rHwEOW-aZ0jFnMsvD5wJddMMCCyvzgy6S8VWC2Jm5y_9KQRyS0

Между прочим. психи еще очень красиво рисуют . Таким текстам нужны достойные иллюстрации.

[Карай]

11 часов назад, Qairly сказал:

Я так понимаю, профессионалам не до них. 

тут нужны профессионалы - медики

[кылышбай]

Интересно, он сам в это верит или так славу/деньги зарабатывает?

[Rust]

16 часов назад, Qairly сказал:

О, господи. Еще лучше прежнего. У нас вообще кто-нибудь таких концептуальных исследователей на смех подымает? Желательно со статьями с полным разбором. Я так понимаю, профессионалам не до них.   

Смотрю АКБ минусит, значит согласен, что арабы были тюрками