Завоевания монголов

[құйрықит батыр]

  В 24.02.2018 в 18:10, mechenosec сказал:

Какие кыргызы на Дону? Точно калмыки, тем более калмыки всё ели, включая верблюдов, кыргызы ( казахи) кроме конины ничего не едят, ну ещё баран.

Показать  

вот про наших с тобой предков http://drevlit.ru/texts/ch/chelebi41.php

[Zake]

  В 24.02.2018 в 18:10, mechenosec сказал:

Какие кыргызы на Дону? Точно калмыки, тем более калмыки всё ели, включая верблюдов, кыргызы ( казахи) кроме конины ничего не едят, ну ещё баран.

Показать  

Казахи еще как едят верблюжатину.

Адайцы в первую очередь.

Правда это зависит от региона.

[Курсант]

  В 25.02.2018 в 07:54, Zake сказал:

Казахи еще как едят верблюжатину.

Адайцы в первую очередь.

Показать  

у нас в юко оно не котируется,ее даже не продают на рынках

[Zake]

  В 25.02.2018 в 08:33, Shymkent сказал:

у нас в юко оно не котируется,ее даже не продают на рынках

Показать  

Теперь по одному ЮКО будем делать выводы за весь Казахстан?

[Курсант]

  В 25.02.2018 в 08:35, Zake сказал:

Теперь по одному ЮКО будем делать выводы за весь Казахстан?

Показать  

у вас с головой все в порядке?

я что какие то выводы делаю?

[Zake]

  В 25.02.2018 в 08:58, Shymkent сказал:

у вас с головой все в порядке?

Показать  

У меня да 

[құйрықит батыр]

дважды прочитал и не понял http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm получается у ордынцев были не монгольские лошади в основном.?

[кылышбай]

  В 15.02.2018 в 07:36, Le_Raffine сказал:

Почитайте про войну Галдан-Цэрэна с Кокандом. 

Показать  

в Ташкенте же его наместник вроде сидел а Толе-би был вассалом. а Коканду он че проиграл?

[кылышбай]

  В 18.02.2018 в 08:09, Le_Raffine сказал:

Точнее Субэдэй. А вообще думаю он понимал, что удержать завоеванное не получится, увезти все награбленное тоже и просто решил увести войска.

Показать  

  В 18.02.2018 в 07:56, mechenosec сказал:

Читал про европейские битвы, типа Великой при Азенкуре, цифры войск вызывают веселье    думаю они очень везучие , если бы не умер Угэдэй ,Бату в поле бы всех рассеял ,а крепости заморил голодом 

Показать  

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

[Le_Raffine]

  В 03.03.2018 в 06:41, кылышбай сказал:

в Ташкенте же его наместник вроде сидел а Толе-би был вассалом. а Коканду он че проиграл?

Показать  

Выгнали его наместника. Войну с Кокандом он проиграл полностью.

 

 

 

[Le_Raffine]

Абд-ал-Керим-бий кокандский вообще был крутой мужик.

[mechenosec]

  В 03.03.2018 в 06:46, кылышбай сказал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

Показать  

[mechenosec]

  В 03.03.2018 в 06:46, кылышбай сказал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

Показать  

Батый был ленив, у него и противников не осталось после Шайо и Легнице, но опять же везучий ,неугомонный дедушка их всех погнал бы к последнему морю 

[mechenosec]

  В 03.03.2018 в 06:50, Le_Raffine сказал:

Выгнали его наместника. Войну с Кокандом он проиграл полностью.

 

 

 

Показать  

Разве ? Сидел до самого уничтожения Джунгарии ,не так?

[Le_Raffine]

  В 03.03.2018 в 19:29, mechenosec сказал:

Разве ? Сидел до самого уничтожения Джунгарии ,не так?

Показать  

Надо уточнить.  Вот про войну с Абд-ал-Керим-бием. Про колокольчики интересно.

 

 

 

[Bas1]

У джунгар не было Чингисхана. Во вторых для того, чтобы успешно пойти на Запад, нужно взять под контроль восточные степи. Так шли воины Ашины, создав Тюркский каганат, то же самое сделал Чингисхан. Хунну также двигались и их имя шло впереди них. Джунгары не решили китайский вопрос и были зажаты между ордами чингизидов. Не смогли поменять династию.  

[Le_Raffine]

  В 03.03.2018 в 20:05, Bas1 сказал:

У джунгар не было Чингисхана. Во вторых для того, чтобы успешно пойти на Запад, нужно взять под контроль восточные степи. Так шли воины Ашины, создав Тюркский каганат, то же самое сделал Чингисхан. Хунну также двигались и их имя шло впереди них. Джунгары не решили китайский вопрос и были зажаты между ордами чингизидов. Не смогли поменять династию.  

Показать  

Да, и главное времена поменялись. Огнестрельное оружие, совершенно новый тип государственности у русских, смещение торговых путей. Из всех кочевников к изменениям лучше всего приспособились джунгары, но и этого оказалось недостаточно.

[Le_Raffine]

  В 03.03.2018 в 06:46, кылышбай сказал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

Показать  

Все таки Ян хорошо пишет, но до "Жестокого века", точнее до первой книги этого романа ему далеко. Я слышал, что вторую книгу уже писал другой человек т.е. собственно Калашников, а первую какой-то бурятский писатель и вот именно первая то книга и является почти шедевром.

[Bas1]

  В 03.03.2018 в 21:04, Le_Raffine сказал:

Все таки Ян хорошо пишет, но до "Жестокого века", точнее до первой книги этого романа ему далеко. Я слышал, что вторую книгу уже писал другой человек т.е. собственно Калашников, а первую какой-то бурятский писатель и вот именно первая то книга и является почти шедевром.

Показать  

После Жестокого века я уже не мог читать Яна.

[mechenosec]

  В 03.03.2018 в 19:52, Le_Raffine сказал:

Надо уточнить.  Вот про войну с Абд-ал-Керим-бием. Про колокольчики интересно.

 

 

 

Показать  

Что сказать ? Абдул Керим конечно крутой воин для вас  , но не для меня, он не вторгся в Джунгарию не разгромил   её , он только в крепости отсиживался,оборонялся ,у него целая сборная Средней Азии была ,и казахи и узбеки и таджики и т д против только одной части западных монголов- ойратов волжские калмыки и тибетские хошеуты ведь братьям не помогали ,ну и у  Абдул Керима не было противника на востоке в виде халха и манджуров , а эти противники были пострашней чем кокандцы. Думаю крутость Абдул Керима завышена   Ну а позже эти кокандцы ,казахов в бараний рог скрутили , не так ? Об осаде их городов вы в отличии от ойратов и помышлять не могли, справедливости ради у Галдан Церена не было такого огромного войска как у Чингисхана ,и не было джурдженских осадных инженеров ,в этот раз они были против него, у джунгар были ограниченные людские ресурсы ,зато противники на всех направлениях, думаю вам не хватает объективности в оценке событий 

[mechenosec]

  В 04.03.2018 в 06:08, Bas1 сказал:

После Жестокого века я уже не мог читать Яна.

Показать  

Жестокий век почти копия ССМ.

[АксКерБорж]

  В 04.03.2018 в 10:05, mechenosec сказал:

Жестокий век почти копия ССМ.

Показать  

 

Вот оказывается что стало будущей платформой для написания автореферата по Кыпчаковедению. 

Художественная книга, роман, и китайская хроника "Юань-чао Би-ши"! 

А я все терялся в догадках откуда постоянно эта басня про Отрар, защищающих его казахах и осаждающих крепость халхасцах с калмыками. 

 

[Le_Raffine]

  В 04.03.2018 в 10:04, mechenosec сказал:

Что сказать ? Абдул Керим конечно крутой воин для вас  , но не для меня, он не вторгся в Джунгарию не разгромил   её , он только в крепости отсиживался,оборонялся ,у него целая сборная Средней Азии была ,и казахи и узбеки и таджики и т д против только одной части западных монголов- ойратов волжские калмыки и тибетские хошеуты ведь братьям не помогали ,ну и у  Абдул Керима не было противника на востоке в виде халха и манджуров , а эти противники были пострашней чем кокандцы. Думаю крутость Абдул Керима завышена   Ну а позже эти кокандцы ,казахов в бараний рог скрутили , не так ? Об осаде их городов вы в отличии от ойратов и помышлять не могли, справедливости ради у Галдан Церена не было такого огромного войска как у Чингисхана ,и не было джурдженских осадных инженеров ,в этот раз они были против него, у джунгар были ограниченные людские ресурсы ,зато противники на всех направлениях, думаю вам не хватает объективности в оценке событий 

Показать  

Так зачем ему лезть в Джунгарию то. Ваши же сами лезли к "сартам", чтобы покорить и заставить платить дань.

Да я объективен просто вы излишне эмоционально все воспринимаете. Казахи же спокойно относятся к поражениям от джунгаров в 1720-е гг. Это история.

 

[mechenosec]

  В 04.03.2018 в 10:57, Le_Raffine сказал:

Так зачем ему лезть в Джунгарию то. Ваши же сами лезли к "сартам", чтобы покорить и заставить платить дань.

Да я объективен просто вы излишне эмоционально все воспринимаете. Казахи же спокойно относятся к поражениям от джунгаров в 1720-е гг. Это история.

 

Показать  

Как зачем? Чтобы разгромить врага, придти на его территорию, иначе что это за победа? Враг ведь может придти опять ? Вот так Султан Мухаммед и проиграл войну Чингисхану ,спрятал войско по крепостям. Повезло что у Галдана не было столько войск ,и осадных джурдженских инженеров, иначе хана Коканду 

[Le_Raffine]

  В 04.03.2018 в 11:08, mechenosec сказал:

Как зачем? Чтобы разгромить врага, придти на его территорию, иначе что это за победа? Враг ведь может придти опять ?

Показать  

Ну так сил вести наступательные действия против Джунгарии было маловато, а с тем что были он вполне умело распорядился. 

 

  В 04.03.2018 в 11:08, mechenosec сказал:

Вот так Султан Мухаммед и проиграл войну Чингисхану ,спрятал войско по крепостям. Повезло что у Галдана не было столько войск ,и осадных джурдженских инженеров, иначе хана Коканду 

Показать  

Ага. Еще скажите, не повезло Султану, что у него не было фитильных ружей в отличие от Абд-ал-Керима.