Завоевания монголов

[құйрықит батыр]

13 часов назад mechenosec написал:

Какие кыргызы на Дону? Точно калмыки, тем более калмыки всё ели, включая верблюдов, кыргызы ( казахи) кроме конины ничего не едят, ну ещё баран.

вот про наших с тобой предков http://drevlit.ru/texts/ch/chelebi41.php

[Zake]

15 часов назад mechenosec написал:

Какие кыргызы на Дону? Точно калмыки, тем более калмыки всё ели, включая верблюдов, кыргызы ( казахи) кроме конины ничего не едят, ну ещё баран.

Казахи еще как едят верблюжатину.

Адайцы в первую очередь.

Правда это зависит от региона.

[Курсант]

38 минут назад Zake написал:

Казахи еще как едят верблюжатину.

Адайцы в первую очередь.

у нас в юко оно не котируется,ее даже не продают на рынках

[Zake]

2 минуты назад Shymkent написал:

у нас в юко оно не котируется,ее даже не продают на рынках

Теперь по одному ЮКО будем делать выводы за весь Казахстан?

[Курсант]

22 минуты назад Zake написал:

Теперь по одному ЮКО будем делать выводы за весь Казахстан?

у вас с головой все в порядке?

я что какие то выводы делаю?

[Zake]

11 минут назад Shymkent написал:

у вас с головой все в порядке?

У меня да 

[құйрықит батыр]

дважды прочитал и не понял http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm получается у ордынцев были не монгольские лошади в основном.?

[кылышбай]

В 15.02.2018 в 13:36 Le_Raffine написал:

Почитайте про войну Галдан-Цэрэна с Кокандом. 

в Ташкенте же его наместник вроде сидел а Толе-би был вассалом. а Коканду он че проиграл?

[кылышбай]

В 18.02.2018 в 14:09 Le_Raffine написал:

Точнее Субэдэй. А вообще думаю он понимал, что удержать завоеванное не получится, увезти все награбленное тоже и просто решил увести войска.

В 18.02.2018 в 13:56 mechenosec написал:

Читал про европейские битвы, типа Великой при Азенкуре, цифры войск вызывают веселье    думаю они очень везучие , если бы не умер Угэдэй ,Бату в поле бы всех рассеял ,а крепости заморил голодом 

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

[Le_Raffine]

7 минут назад кылышбай написал:

в Ташкенте же его наместник вроде сидел а Толе-би был вассалом. а Коканду он че проиграл?

Выгнали его наместника. Войну с Кокандом он проиграл полностью.

 

 

 

[Le_Raffine]

Абд-ал-Керим-бий кокандский вообще был крутой мужик.

[mechenosec]

12 часов назад кылышбай написал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

[mechenosec]

12 часов назад кылышбай написал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

 

Батый был ленив, у него и противников не осталось после Шайо и Легнице, но опять же везучий ,неугомонный дедушка их всех погнал бы к последнему морю 

[mechenosec]

12 часов назад Le_Raffine написал:

Выгнали его наместника. Войну с Кокандом он проиграл полностью.

 

 

 

Разве ? Сидел до самого уничтожения Джунгарии ,не так?

[Le_Raffine]

23 минуты назад mechenosec написал:

Разве ? Сидел до самого уничтожения Джунгарии ,не так?

Надо уточнить.  Вот про войну с Абд-ал-Керим-бием. Про колокольчики интересно.

 

 

 

[Bas1]

У джунгар не было Чингисхана. Во вторых для того, чтобы успешно пойти на Запад, нужно взять под контроль восточные степи. Так шли воины Ашины, создав Тюркский каганат, то же самое сделал Чингисхан. Хунну также двигались и их имя шло впереди них. Джунгары не решили китайский вопрос и были зажаты между ордами чингизидов. Не смогли поменять династию.  

[Le_Raffine]

56 минут назад Bas1 написал:

У джунгар не было Чингисхана. Во вторых для того, чтобы успешно пойти на Запад, нужно взять под контроль восточные степи. Так шли воины Ашины, создав Тюркский каганат, то же самое сделал Чингисхан. Хунну также двигались и их имя шло впереди них. Джунгары не решили китайский вопрос и были зажаты между ордами чингизидов. Не смогли поменять династию.  

Да, и главное времена поменялись. Огнестрельное оружие, совершенно новый тип государственности у русских, смещение торговых путей. Из всех кочевников к изменениям лучше всего приспособились джунгары, но и этого оказалось недостаточно.

[Le_Raffine]

14 часов назад кылышбай написал:

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы  капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

Все таки Ян хорошо пишет, но до "Жестокого века", точнее до первой книги этого романа ему далеко. Я слышал, что вторую книгу уже писал другой человек т.е. собственно Калашников, а первую какой-то бурятский писатель и вот именно первая то книга и является почти шедевром.

[Bas1]

9 часов назад Le_Raffine написал:

Все таки Ян хорошо пишет, но до "Жестокого века", точнее до первой книги этого романа ему далеко. Я слышал, что вторую книгу уже писал другой человек т.е. собственно Калашников, а первую какой-то бурятский писатель и вот именно первая то книга и является почти шедевром.

После Жестокого века я уже не мог читать Яна.

[mechenosec]

13 часов назад Le_Raffine написал:

Надо уточнить.  Вот про войну с Абд-ал-Керим-бием. Про колокольчики интересно.

 

 

 

Что сказать ? Абдул Керим конечно крутой воин для вас  , но не для меня, он не вторгся в Джунгарию не разгромил   её , он только в крепости отсиживался,оборонялся ,у него целая сборная Средней Азии была ,и казахи и узбеки и таджики и т д против только одной части западных монголов- ойратов волжские калмыки и тибетские хошеуты ведь братьям не помогали ,ну и у  Абдул Керима не было противника на востоке в виде халха и манджуров , а эти противники были пострашней чем кокандцы. Думаю крутость Абдул Керима завышена   Ну а позже эти кокандцы ,казахов в бараний рог скрутили , не так ? Об осаде их городов вы в отличии от ойратов и помышлять не могли, справедливости ради у Галдан Церена не было такого огромного войска как у Чингисхана ,и не было джурдженских осадных инженеров ,в этот раз они были против него, у джунгар были ограниченные людские ресурсы ,зато противники на всех направлениях, думаю вам не хватает объективности в оценке событий 

[mechenosec]

3 часа назад Bas1 написал:

После Жестокого века я уже не мог читать Яна.

Жестокий век почти копия ССМ.

[АксКерБорж]

28 минут назад mechenosec написал:

Жестокий век почти копия ССМ.

 

Вот оказывается что стало будущей платформой для написания автореферата по Кыпчаковедению. 

Художественная книга, роман, и китайская хроника "Юань-чао Би-ши"! 

А я все терялся в догадках откуда постоянно эта басня про Отрар, защищающих его казахах и осаждающих крепость халхасцах с калмыками. 

 

[Le_Raffine]

43 минуты назад mechenosec написал:

Что сказать ? Абдул Керим конечно крутой воин для вас  , но не для меня, он не вторгся в Джунгарию не разгромил   её , он только в крепости отсиживался,оборонялся ,у него целая сборная Средней Азии была ,и казахи и узбеки и таджики и т д против только одной части западных монголов- ойратов волжские калмыки и тибетские хошеуты ведь братьям не помогали ,ну и у  Абдул Керима не было противника на востоке в виде халха и манджуров , а эти противники были пострашней чем кокандцы. Думаю крутость Абдул Керима завышена   Ну а позже эти кокандцы ,казахов в бараний рог скрутили , не так ? Об осаде их городов вы в отличии от ойратов и помышлять не могли, справедливости ради у Галдан Церена не было такого огромного войска как у Чингисхана ,и не было джурдженских осадных инженеров ,в этот раз они были против него, у джунгар были ограниченные людские ресурсы ,зато противники на всех направлениях, думаю вам не хватает объективности в оценке событий 

Так зачем ему лезть в Джунгарию то. Ваши же сами лезли к "сартам", чтобы покорить и заставить платить дань.

Да я объективен просто вы излишне эмоционально все воспринимаете. Казахи же спокойно относятся к поражениям от джунгаров в 1720-е гг. Это история.

 

[mechenosec]

6 минут назад Le_Raffine написал:

Так зачем ему лезть в Джунгарию то. Ваши же сами лезли к "сартам", чтобы покорить и заставить платить дань.

Да я объективен просто вы излишне эмоционально все воспринимаете. Казахи же спокойно относятся к поражениям от джунгаров в 1720-е гг. Это история.

 

Как зачем? Чтобы разгромить врага, придти на его территорию, иначе что это за победа? Враг ведь может придти опять ? Вот так Султан Мухаммед и проиграл войну Чингисхану ,спрятал войско по крепостям. Повезло что у Галдана не было столько войск ,и осадных джурдженских инженеров, иначе хана Коканду 

[Le_Raffine]

3 минуты назад mechenosec написал:

Как зачем? Чтобы разгромить врага, придти на его территорию, иначе что это за победа? Враг ведь может придти опять ?

Ну так сил вести наступательные действия против Джунгарии было маловато, а с тем что были он вполне умело распорядился. 

 

3 минуты назад mechenosec написал:

Вот так Султан Мухаммед и проиграл войну Чингисхану ,спрятал войско по крепостям. Повезло что у Галдана не было столько войск ,и осадных джурдженских инженеров, иначе хана Коканду 

Ага. Еще скажите, не повезло Султану, что у него не было фитильных ружей в отличие от Абд-ал-Керима.