Пищевые запреты в исламе

[Махамбет]

13.02.2018 в 14:58, arkuk сказал:

Не зря ислам расцвел пышным цветом 19 веке среди казахов, когда РИ проводило жесткую политику христианизации, это было защитный инстинкт против ассимиляции, поэтому считаю что ислам спас целом нацию, 

В 19 веке ислам расцвёл пышным цветом благодаря именно  РИ,  которая  присылала в степь  татарских и башкирских мулл, помогая строить мечети. Так что благодарите РИ до самой смерти.

То есть 18 веке казахи были тенгрианцами? Что за сказочник этот аркук.

[Махамбет]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Можно конечно. Однако слышал о существовании запрета на зайчатину, но в Коране об этом ничего нет. Сайгаков, косуль, уток, гусей есть точно можно.   Кабан та же свинья.  А насчет медведей и сурков с сусликами не знаю. Но мои родственники в аулах точно грызунов есть бы не стали.  :)  

Кабанов, медведей не употребляли на пищу. Это исключено. Кое де и зайчатину не употребляли.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Karaganda сказал:

Тут всее логично, коней было мало, а это главный военный транспорт

У кого лошадей было мало, у казахов что ли? Это же бред. 

12 часов назад, Karaganda сказал:

Есть ли доказательство поедания грызунов, медведя и кабана? Простые сказки о поглощении сердец хищников не говорите, это все из фолька. Таким образом хотели придать супер способности и мифологичность образам из народного творчества

Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр., по крайней мере те, кому она доступна - рыбаки и охотники (кроме фанатиков 21 века).

11 часов назад, mechenosec сказал:

Могу понять что религия запрещает свинину (кабанину) , суслятину, сурчатину, конину, 

Зачастую требования ислама противоречат исконным древним родным казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века).

11 часов назад, mechenosec сказал:

А остальную дичь тоже нельзя? Тогда какой смысл охотиться? Для спортивного интереса что ли ? 

Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

У кого лошадей было мало, у казахов что ли?

Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр. (кроме фанатиков 21 века).

Зачастую требования ислама противоречат исконным древним казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века).

Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.

 

1 у других муслим не было множества, 

2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел

3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор

[Karaganda]

Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Karaganda сказал:

1 у других муслим не было множества,

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины?

5 часов назад, Karaganda сказал:

2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел

Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец.

5 часов назад, Karaganda сказал:

3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор

Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу.

Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко.

Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем.

5 часов назад, Karaganda сказал:

Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели.

Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. 

Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом.

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

[Steppe Man]

Quote

Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс 162: много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят.

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

[Karaganda]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

а зачем если тысячные табуны и отары паслись рядом)))

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины?

Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец.

Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу.

Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко.

Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем.

Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. 

Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом.

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину

2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо. Старики говорили, что "Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека. Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались

3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом

4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц

5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев

[Karaganda]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

Как вы точно указали

[s_kair]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

Мангусты, вроде как, не живут в наших широтах. 

[АксКерБорж]

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? 

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо.

Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. 

Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." 

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

Старики говорили

Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? 

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

"Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека.

Впервые слышу такие слова. Кто так говорил?

Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ.

Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой.

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались

В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством.  К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах.  

А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи.

А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах.

Это я так, отвлекся немного.

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом

Одной уверенности мало, нужны доказательства.

И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. 

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц

Бред сивого тушканчика. 

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев

Молодой человек, вы очень мало читали и читаете.

На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей).

02.04.2019 в 20:42, Karaganda сказал:

Как вы точно указали

Вы правы. 

В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину.

Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

 

[Karaganda]

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? 

Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. 

Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." 

Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? 

Впервые слышу такие слова. Кто так говорил?

Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ.

Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой.

В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством.  К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах.  

А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи.

А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах.

Это я так, отвлекся немного.

Одной уверенности мало, нужны доказательства.

И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. 

Бред сивого тушканчика. 

Молодой человек, вы очень мало читали и читаете.

На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей).

Вы правы. 

В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину.

Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

 

1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях

2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя

3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста:

[/url]

http://karkaralinskpark.kz/news/58-obitateli-karkaralinskogo-gnpp

4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?)))

П,С. к сожалению читать стал мало в силу занятости, но достижений у меня много, даже в ЛИДЕР 21 века до квартальной игры доходил, до финала 2 очков не хватило((

[Karaganda]

Пруф того, что медвежатину русские ели в 19 веке, там картинка

https://p-syutkin.livejournal.com/219304.html

П.С. страшно как нога медведя похожа на человеческую чем-то))

[АксКерБорж]

15 часов назад, Karaganda сказал:

1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас.

15 часов назад, Karaganda сказал:

2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя

Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка.

А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. 

15 часов назад, Karaganda сказал:

3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста:

Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. 

А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца.

Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма.

Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорогу (около 6 часов в одну сторону) о родном своем Каркаралы и о красотах в том крае. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи.

15 часов назад, Karaganda сказал:

4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?)))

Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. 

По поводу лебедей:

Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Мой маркум дедушка будучи мергеном, со слов стариков умер после охоты на лебедей (на то была причина - Голодомор). Но на охоту на гусей у казахов табу нет.

К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). С тех прошло 800 лет, нравы могли измениться.

 

[Karaganda]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас.

Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка.

А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. 

Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. 

А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца.

Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма.

Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорого (около 6 часов) о родном своем Каркаралы. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи.

Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. 

По поводу лебедей:

Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Но на охоту на гусей табу нет.

К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей).

 

1.Некоторые любят привирать, а я вам официальный сайт нацпарка привел. Какой пруф лучше. Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то.

2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень»

3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях

[АксКерБорж]

5 минут назад, Karaganda сказал:

Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то.

5 минут назад, Karaganda сказал:

2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень»

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды.

Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

5 минут назад, Karaganda сказал:

3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях

 

[Karaganda]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды.

Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

 

Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке. Из сычуга делают сыр, точнее этот компонент сворачивает молоко.

Какая традиция? Анет баба или Касым xан кушали сердце!)))

[АксКерБорж]

1 час назад, Karaganda сказал:

Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке.

 

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали.

А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка.

К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

 

[Karaganda]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали.

А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка.

К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

 

Это не кишка, приведите пруф

как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу

[АксКерБорж]

6 минут назад, Karaganda сказал:

Это не кишка, приведите пруф 

как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу

 

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? 

 

[Karaganda]

Есть еще запрет в исламе на спинной мозг (жулын), некоторые ортодоксы не зная матчасть, против вообще жилик майы))))

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? 

 

Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной

[АксКерБорж]

18 минут назад, Karaganda сказал:

Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной

 

Не переживайте так за меня, все эти вопросы я знаю, вырос в ауле. Не знал бы не писал бы. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не переживайте так за меня, все эти вопросы я прекрасно знаю, вырос в ауле. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.

 

Не оффтопьте, а приведите примеры. А не "мой знакомый мясник", "я вырос в ауле", "У вас на юге".

Честно, хочу  вас игнорировать, но не выдерживает сердце поэта))

[АксКерБорж]

6 минут назад, Karaganda сказал:

Не оффтопьте, а приведите примеры. А не "мой знакомый мясник", "я вырос в ауле", "У вас на юге".

Честно, хочу  вас игнорировать, но не выдерживает сердце поэта))

 

С вас поэт, как с меня балерина.