Пищевые запреты в исламе

[Niki]

Ворон-создатель

Практически все деяния: создание рельефа, первых животных и людей - это его рук дело. В преданиях он характеризуется как первопредок. Это именно он совершил главный подвиг - добыл свет и небесные светила. Большого Ворона коряки считали основателем мира. Корякское имя Ворона – Куйкиняку или Куткиняку. Камчадалы его называли Кутх, Кутху или Кутча, чукчи – Куркил.



Большого Ворона также называли Большим Отцом (осёдлые коряки) и Создателем (кочевые). Иногда в одном мифе встречается оба эти имени. Ворон Кутка, черный как ночь, символ мудрости и создатель полуострова Камчатка. Пролетая над безбрежным океаном, захотел он создать новую землю, не пожалел он ради этого и родного сына, превратил его в твердь земную. Затем Ворон отправился в путешествие по созданной им земле. Пересек он ее вдоль и поперек, на пути своем, создавая долины, пещеры, ущелья и горы. Кутка вдохнул свой горячий дух в горы, превратив их в вулканы, чтобы Новая Земля не замерзла.



Он создал реки и наполнил их рыбой. Затем он создал Человека из бобового стручка, животных – из глины и вдохнул в них жизнь. Кутка научил людей жить в гармонии с природой и покрыл эту благословенную Землю туманом, пряча ее от зла и варварства. Горы и долины это след пребывания Ворона со своей семьей на Камчатке. Сотворение первой лодки, сооружение первой рыболовной сети из крапивы – это все заслуги сына Ворона Тыжил-Кутху. В зависимости от местности говорится о разном количестве и разных именах детей Ворона. Но чаще всего в фольклоре встречаются истории с участием жены Ворона-Мити, старшего сына Эмменкут и старшей дочери Синаневт.

https://anlo1967.livejournal.com/36771.html

[АксКерБорж]

3 часа назад, ARS сказал:

Есть данные в архивах России , но они ещё засекречены , рассекретив, можешь оказаться потомком калмак

 

Думан решил писать сказки на пару со Steppe Man - Niki про ворон с сыром.

А что, неплохой Андерсон выйдет из них. Точнее братья Гримм. 

 

[Niki]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан решил писать сказки на пару со Steppe Man - Niki.

А что, неплохой Андерсон выйдет из них. Точнее братья Гримм. 

 

Коряк керек кэрэ керей ... вороны обитают в тундре . Нерченские тунгусы интересно как то связаны с коряками ?

[АксКерБорж]

16 минут назад, Niki сказал:

Коряк керек кэрэ керей ... вороны обитают в тундре . 

 

Вот и выдали себя, ув. Азбаяр, упомянув любимых ворон, тундру и чумы. 

Я же говорил ув. админу, что стиль поведения и изложения мыслей никак не скрыть, нет, нет, да выдадут себя.

 

[Niki]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот и выдали себя, ув. Азбаяр, упомянув любимых ворон, тундру и чумы. 

Я же говорил ув. админу, что стиль поведения и изложения мыслей никак не скрыть.

 

Почитал что вы пишите и что вам пишут тут , так вы уникальный выходит и все Павлодарские уникальные и сильно отличаются от всех других казахов . 

Лук саримсаг , чеснок щесног , что там у вас ещё ? Может словарь составите отдельный и назовите его Павлодарский язык .

Выходит и в правду  коряки ваши предки ?

[АксКерБорж]

Только что, Niki сказал:

Лук саримсаг , чеснок щесног , что там у вас ещё ? Может словарь составите отдельный и назовите его Павлодарский язык .

 

Дорогой, Аза, словарь давно есть, не переживайте.

Из 22 000 слов.

Но естественно вобрал не всё, вот я и пытаюсь здесь на форуме дополнить тем скромным, что знаю.

[Niki]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой, Аза, словарь давно есть, не переживайте.

Из 22 000 слов.

Но естественно вобрал не всё, вот я и пытаюсь здесь на форуме дополнить тем скромным, что знаю.

Это Павлодарский  словарь ?  Ну раз существует Павлодарский словарь из 22 000 слов , то не нужно туда уже пришлые слова внедрять и выдавать за свои Павлодарские слова  так как словарь потеряет свою аутентичность.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Niki сказал:

Это Павлодарский  словарь ?  Ну раз существует Павлодарский словарь из 22 000 слов , то не нужно туда уже пришлые слова внедрять и выдавать за свои Павлодарские слова  так как словарь потеряет свою аутентичность.

 

Хех, Аза решил стать казаховедом что ли? А как же отрароведение? 

 

[Niki]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хех, Аза решил стать казаховедом что ли? А как же отрароведение? 

 

В этом словаре есть дынке , огурщик,  щеснок , арбыз и прочие слова вашего региона ?

[boranbai_bi]

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ж. Сабитов тоже отстаивал буркутов, но на мои неоднократные просьбы обосновать их существование не смог. По моему мнению.

Родо-племенное расселение казахов в регионе с тех пор практически не сильно изменилось и мы прекрасно знаем по исторической литературе и по казахским информативным данным какие родо-племена кочевали в лесостепях Юго-Западной Сибири. Буркуты и шиманы не упоминаются, от слова совсем. 

Вот если бы те, кто это утверждает, показали бы хоть одного живого буркута или шимана в этом регионе, вот тогда бы можно было дискутировать о чем-то.

 

про буркутов пишут очень много в контексте Сибирского ханства, но про шиманов я и правда ничего не нашёл.

где-то увидел статью, что потомки буркутов живут в Башкортостане.

https://tugurulhan.kz/articles/3570/sibir-kuramyndagy-turkiler/#_ftn7

«В более поздний период, а именно в 1428 году вместе с буркутами упоминается еще одно керейское племя Шиман: Решение вопроса, из кого же именно состояла следовавшая за Кебек-ходжа-буркутом и Омар-Би-буркутом его армия, можно определенно сказать, что из племени его правителей – Буркут (кереи Тайбугиды) и по названию предводителя войска – Сарыг-Шиман, т.е. Сарыг из племени Шиман. И так, Шиманы, исходя из Шежире современных кереев – это народ Сибирских татар, населявший и населяющий до сих пор территорию западной и южной Сибири, названной, по нашему предположению, согласно названия данной территории Тарышы (Тарцы, в данной местности существует одноименный город «Тар»), ветки Шимойын – Тарышы Шимойын»

здесь говорится, что Сарыг Шиман  - это шиман, но в оригинале Сарыг Шиман -  мангыт. Без пояснений историков мне непонятно.

[АксКерБорж]

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

про буркутов пишут очень много в контексте Сибирского ханства, но про шиманов я и правда ничего не нашёл.

 

Мое личное мнение, что обычно это происходит примерно так - кто-то что-то написал, потом это чье-то субъективная уверенность, основанная на найденном в каком-то источнике упоминании непонятных буркутов, начинает кочевать из статьи в статью, а в наше время интернета - размножается и распространяется чуть ли не со скоростью света.

Я про буркутов и шиманов (пока что мифических) как основные племена Сибирского юрта, а затем Сибирского ханства.

Вот если бы кто-то привел на форум хоть одного живого буркута или шимана из тех областей, или хотя бы упоминание их в любом из шежыре, хотя бы в радиусе 1000 км., то это был бы уже небеспочвенный подход к вопросу.

А так, как говорят русские, бумага всё стерпит. 

Еще раз - имхо.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Niki сказал:

Это Павлодарский  словарь ?  Ну раз существует Павлодарский словарь из 22 000 слов , то не нужно туда уже пришлые слова внедрять и выдавать за свои Павлодарские слова  так как словарь потеряет свою аутентичность.

 

Аутентичность не аутентичность.

Но вот еще один свежий пример. 

Сегодня в Казахстане день пожилых людей, везде официально пишут его "Қарттар күні" или реже "Қариялар күні".

Но у нас назвали бы его "Кәрілер күні", потому что у нас на стариков и старых не говорят "қарт" или "қария".

 

Другой свежий пример дам в теме про ислам, как освободится время.

 

[Niki]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Аутентичность не аутентичность.

Но вот еще один свежий пример. 

Сегодня в Казахстане день пожилых людей, везде официально пишут его "Қарттар күні" или реже "Қариялар күні".

Но у нас назвали бы его "Кәрілер күні", потому что у нас на стариков и старых не говорят "қарт" или "қария".

 

Другой свежий пример дам в теме про ислам, как освободится время.

 

Карт и кария  таких слов не слышал .  Кәрі  так говорят .

[boranbai_bi]

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

Мое личное мнение, что обычно это происходит примерно так - кто-то что-то написал, потом это чье-то субъективная уверенность, основанная на найденном в каком-то источнике упоминании непонятных буркутов, начинает кочевать из статьи в статью, а в наше время интернета - размножается и распространяется чуть ли не со скоростью света.

Я про буркутов и шиманов (пока что мифических) как основные племена Сибирского юрта, а затем Сибирского ханства.

Вот если бы кто-то привел на форум хоть одного живого буркута или шимана из тех областей, или хотя бы упоминание их в любом из шежыре, хотя бы в радиусе 1000 км., то это был бы уже небеспочвенный подход к вопросу.

А так, как говорят русские, бумага всё стерпит. 

Еще раз - имхо.

 

насчёт шиманов - да.

насчёт буркутов  - так они есть в источниках

и не обязательно, чтобы их потомки были среди казахов - Сибирь преимущественно территория РФ, там скорее всего и живут потомки буркутов.

"Интересный момент, который можно изучать и дальше. Но по паспорту издавна основное население Бардымского района считалось башкирами. Не все! Представители упомянутого мной племени Буркут живут там в двух больших селах и всегда записывали себя татарами."

Подробнее: https://sntat.ru/news/istorik-damir-ishakov-chast-bashkir-eto-otyurechennye-ugry-ih-esche-nazyvayut-mansi-5737625

[АксКерБорж]

12 часов назад, boranbai_bi сказал:

и не обязательно, чтобы их потомки были среди казахов - Сибирь преимущественно территория РФ, там скорее всего и живут потомки буркутов.

 

Башкиры это Южный Урал, а Сибирский юрт это Юго-Западная Сибирь, где в приграничных с лесами лесостепях кочевали вплоть до 20 века казахские племена.

Буркутов среди них не было и нет.

Одного не пойму, почему кто-то уцепился за мифических буркутов якобы как за основное население Сибири и отвергает кереев как основное население тех мест, и почему потом все стали отстаивать его мнение?

 

[boranbai_bi]

11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Башкиры это Южный Урал, а Сибирский юрт это Юго-Западная Сибирь, где в приграничных с лесами лесостепях кочевали вплоть до 20 века казахские племена.

Буркутов среди них не было и нет.

Одного не пойму, почему кто-то уцепился за мифических буркутов якобы как за основное население Сибири и отвергает кереев как основное население тех мест, и почему потом все стали отстаивать его мнение?

 

думаю потому что они есть в источниках.