Махамбет Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 13.02.2018 в 14:58, arkuk сказал: Не зря ислам расцвел пышным цветом 19 веке среди казахов, когда РИ проводило жесткую политику христианизации, это было защитный инстинкт против ассимиляции, поэтому считаю что ислам спас целом нацию, В 19 веке ислам расцвёл пышным цветом благодаря именно РИ, которая присылала в степь татарских и башкирских мулл, помогая строить мечети. Так что благодарите РИ до самой смерти. То есть 18 веке казахи были тенгрианцами? Что за сказочник этот аркук.
Махамбет Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 2 часа назад, Le_Raffine сказал: Можно конечно. Однако слышал о существовании запрета на зайчатину, но в Коране об этом ничего нет. Сайгаков, косуль, уток, гусей есть точно можно. Кабан та же свинья. А насчет медведей и сурков с сусликами не знаю. Но мои родственники в аулах точно грызунов есть бы не стали. :) Кабанов, медведей не употребляли на пищу. Это исключено. Кое де и зайчатину не употребляли.
АксКерБорж Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 12 часов назад, Karaganda сказал: Тут всее логично, коней было мало, а это главный военный транспорт У кого лошадей было мало, у казахов что ли? Это же бред. 12 часов назад, Karaganda сказал: Есть ли доказательство поедания грызунов, медведя и кабана? Простые сказки о поглощении сердец хищников не говорите, это все из фолька. Таким образом хотели придать супер способности и мифологичность образам из народного творчества Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр., по крайней мере те, кому она доступна - рыбаки и охотники (кроме фанатиков 21 века). 11 часов назад, mechenosec сказал: Могу понять что религия запрещает свинину (кабанину) , суслятину, сурчатину, конину, Зачастую требования ислама противоречат исконным древним родным казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века). 11 часов назад, mechenosec сказал: А остальную дичь тоже нельзя? Тогда какой смысл охотиться? Для спортивного интереса что ли ? Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.
Karaganda Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: У кого лошадей было мало, у казахов что ли? Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр. (кроме фанатиков 21 века). Зачастую требования ислама противоречат исконным древним казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века). Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил. 1 у других муслим не было множества, 2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел 3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор
Karaganda Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели.
АксКерБорж Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 5 часов назад, Karaganda сказал: 1 у других муслим не было множества, А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины? 5 часов назад, Karaganda сказал: 2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец. 5 часов назад, Karaganda сказал: 3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу. Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко. Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем. 5 часов назад, Karaganda сказал: Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели. Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом. А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты.
Steppe Man Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 Quote Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс 162: много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят. Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?
Karaganda Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 2 часа назад, Steppe Man сказал: Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс? а зачем если тысячные табуны и отары паслись рядом))) 6 часов назад, АксКерБорж сказал: А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины? Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец. Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу. Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко. Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем. Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом. А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину 2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо. Старики говорили, что "Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека. Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались 3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом 4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц 5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев
Karaganda Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 6 часов назад, АксКерБорж сказал: А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. Как вы точно указали
s_kair Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 3 часа назад, Steppe Man сказал: Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс? Мангусты, вроде как, не живут в наших широтах.
АксКерБорж Опубликовано 4 апреля, 2019 Опубликовано 4 апреля, 2019 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: 1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: 2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо. Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: Старики говорили Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: "Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека. Впервые слышу такие слова. Кто так говорил? Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ. Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой. 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах. А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи. А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах. Это я так, отвлекся немного. 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: 3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом Одной уверенности мало, нужны доказательства. И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: 4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц Бред сивого тушканчика. 02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал: 5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев Молодой человек, вы очень мало читали и читаете. На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей). 02.04.2019 в 20:42, Karaganda сказал: Как вы точно указали Вы правы. В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину. Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.
Karaganda Опубликовано 4 апреля, 2019 Опубликовано 4 апреля, 2019 47 минут назад, АксКерБорж сказал: Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? Впервые слышу такие слова. Кто так говорил? Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ. Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой. В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах. А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи. А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах. Это я так, отвлекся немного. Одной уверенности мало, нужны доказательства. И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. Бред сивого тушканчика. Молодой человек, вы очень мало читали и читаете. На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей). Вы правы. В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину. Я уже не помню его ника, кажется Аскер1. 1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях 2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя 3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста: [/url] http://karkaralinskpark.kz/news/58-obitateli-karkaralinskogo-gnpp 4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?))) П,С. к сожалению читать стал мало в силу занятости, но достижений у меня много, даже в ЛИДЕР 21 века до квартальной игры доходил, до финала 2 очков не хватило((
Karaganda Опубликовано 4 апреля, 2019 Опубликовано 4 апреля, 2019 Пруф того, что медвежатину русские ели в 19 веке, там картинка https://p-syutkin.livejournal.com/219304.html П.С. страшно как нога медведя похожа на человеческую чем-то))
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 15 часов назад, Karaganda сказал: 1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас. 15 часов назад, Karaganda сказал: 2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка. А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. 15 часов назад, Karaganda сказал: 3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста: Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма. Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорогу (около 6 часов в одну сторону) о родном своем Каркаралы и о красотах в том крае. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи. 15 часов назад, Karaganda сказал: 4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?))) Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. По поводу лебедей: Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Мой маркум дедушка будучи мергеном, со слов стариков умер после охоты на лебедей (на то была причина - Голодомор). Но на охоту на гусей у казахов табу нет. К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). С тех прошло 800 лет, нравы могли измениться.
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас. Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка. А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма. Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорого (около 6 часов) о родном своем Каркаралы. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи. Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. По поводу лебедей: Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Но на охоту на гусей табу нет. К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). 1.Некоторые любят привирать, а я вам официальный сайт нацпарка привел. Какой пруф лучше. Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то. 2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень» 3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 5 минут назад, Karaganda сказал: Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то. 5 минут назад, Karaganda сказал: 2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень» Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды. Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика. 5 минут назад, Karaganda сказал: 3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды. Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика. Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке. Из сычуга делают сыр, точнее этот компонент сворачивает молоко. Какая традиция? Анет баба или Касым xан кушали сердце!)))
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 1 час назад, Karaganda сказал: Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке. Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка. К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка. К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах. Это не кишка, приведите пруф как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 6 минут назад, Karaganda сказал: Это не кишка, приведите пруф как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? 1
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 Есть еще запрет в исламе на спинной мозг (жулын), некоторые ортодоксы не зная матчасть, против вообще жилик майы))))
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной 1
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 18 минут назад, Karaganda сказал: Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной Не переживайте так за меня, все эти вопросы я знаю, вырос в ауле. Не знал бы не писал бы. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.
Karaganda Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: Не переживайте так за меня, все эти вопросы я прекрасно знаю, вырос в ауле. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю. Не оффтопьте, а приведите примеры. А не "мой знакомый мясник", "я вырос в ауле", "У вас на юге". Честно, хочу вас игнорировать, но не выдерживает сердце поэта))
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 6 минут назад, Karaganda сказал: Не оффтопьте, а приведите примеры. А не "мой знакомый мясник", "я вырос в ауле", "У вас на юге". Честно, хочу вас игнорировать, но не выдерживает сердце поэта)) С вас поэт, как с меня балерина.
