buba-suba Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 6 минут назад, Clownman сказал: Ну про каких енисейцев вы?я сразу подумал о древних которые были индоевропейцами. Да я так навскидку,из жизни.За мою жизнь сарышек встречал ну примерно 25-30%.Я же кыргыз.Но я и не претендовал на объективность,просто мой частный случай и субъективное примерное видение картины.Чтобы объективно дать %ное соотношение надо проверить всех кыргызов вряд ли кто то будет этим бесмысленным занятием заниматься.Если это 16-17веке происходило то они ближе к нынешним кыргызам по фенотипу будут.А у нынешних кыргызов сарышки не сказать что преобладают в населении.Вот я и скептично отнёсся к вашему доводу что кыргызы тогда были рыжие Современные кыргызы - фактически совсем другой народ по сравнению с енисейскими кыргызами средних веков. Вот про средневековых у нас и говорили "высокие, светловолосые". И что кыргызы пришли когда-то с востока, не нашей кости и не нашей крови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 29 минут назад, buba-suba сказал: Современные кыргызы - фактически совсем другой народ по сравнению с енисейскими кыргызами средних веков. Вот про средневековых у нас и говорили "высокие, светловолосые". И что кыргызы пришли когда-то с востока, не нашей кости и не нашей крови. Странно я много раз читал из разных источников что современные кыргызы как таковые образовались как раз примерно в 15-17вв 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 5 часов назад, buba-suba сказал: Кимаки и кипчаки - изначально разные народы. ИЕ кыпчаки, пришедшие в Дешт с юга и монголоидные кимаки/татары, пришедшие с востока. А насчет огузов - Явные монголоидные черты были у элиты - огузидов, потомков Огуз-хана. Отец и дяди которого - монголы. ИЕ - это про языки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 12, 2023 Share Posted June 12, 2023 В 09.06.2023 в 00:12, Clownman сказал: Странно я много раз читал из разных источников что современные кыргызы как таковые образовались как раз примерно в 15-17вв Енисейские кыргызы - древние. Современные - "сборная солянка" родов и племен, только малая часть из енисейских кыргызов. В 09.06.2023 в 04:46, Zake сказал: ИЕ - это про языки. Хотел написать "европеоидные". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted June 12, 2023 Share Posted June 12, 2023 8 часов назад, buba-suba сказал: Енисейские кыргызы - древние. Современные - "сборная солянка" родов и племен, только малая часть из енисейских кыргызов. Хотел написать "европеоидные". Почему малая? Судя по генетике абсолютно бо́льшая часть. У кыргызов 65% r1a. И кыргызская гг с субкладом совпадают с образцами древних сибирских культур. К тому же енисейские кыргызы это же не обязательно r1a. Среди енисейских кыргызов наверняка были другие гг вроде C, N, O и т.д. ведь народ был довольно большим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 13, 2023 Share Posted June 13, 2023 14 часов назад, Leshrak01 сказал: Почему малая? Судя по генетике абсолютно бо́льшая часть. У кыргызов 65% r1a. И кыргызская гг с субкладом совпадают с образцами древних сибирских культур. К тому же енисейские кыргызы это же не обязательно r1a. Среди енисейских кыргызов наверняка были другие гг вроде C, N, O и т.д. ведь народ был довольно большим. Насколько помню, там вроде много карлуко-кыпчакской, около 20% + кыргызской = около половины? И монголотатарской С2 около трети? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted June 13, 2023 Share Posted June 13, 2023 7 часов назад, buba-suba сказал: Насколько помню, там вроде много карлуко-кыпчакской, около 20% + кыргызской = около половины? И монголотатарской С2 около трети? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 В 14.06.2023 в 02:47, Leshrak01 сказал: Примерно такой рисунок помню, только R1а было разбито на 2 части (по 4 или 5 символов в каждой) Только я немного перепутал про С2: треть не от 100%, а треть от "не R1а", т.е. "треть от половины", около 17%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 19, 2024 Share Posted September 19, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 24, 2024 Share Posted September 24, 2024 В 19.09.2024 в 12:38, Steppe Man сказал: В Дорногобийском аймаке есть толпа переселенцев из ГА,Баянхонгорского и Завханского аймаков в 1960-е годы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted January 17 Share Posted January 17 В исторических записях енисейские кыргызы описываются как светлокожие и светловолосые. Это описание совпадает с находками на Афонтовой Горе, палеолитическом археологическом памятнике близ реки Енисей, где были обнаружены самые ранние известные носители аллеля светлых волос. Эти люди, принадлежащие к древней североевразийской (ANE) генетической линии, жили около 16 000 лет назад. Енисейские кыргызы оставались в регионе тысячилетиями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted January 17 Share Posted January 17 1 час назад, Cuckinator сказал: В исторических записях енисейские кыргызы описываются как светлокожие и светловолосые. Это описание совпадает с находками на Афонтовой Горе, палеолитическом археологическом памятнике близ реки Енисей, где были обнаружены самые ранние известные носители аллеля светлых волос. Эти люди, принадлежащие к древней североевразийской (ANE) генетической линии, жили около 16 000 лет назад. Енисейские кыргызы оставались в регионе тысячилетиями. Как минимум с периода тагарской культуры Link to comment Share on other sites More sharing options...