Древние уйгуры

[Rust]

Интересный сюжет прочитал у А.К. Камалова:

Цитата

В Шаньчжоу уйгурский каган расположился лагерем. Сюда для координации действий союзных войск прибыл главнокомандующий правительственными силами наследный принц Ли Ши (будущий император Дэцзун). Бёгю-каган при встрече с ним потребовал, чтобы принц поклонился ему. Когда тот наотрез отказался, каган велел взять его под стражу, а трех его высокородных приближенных наказать, назначив им по сотне ударов палкой. Двое из наказанных скончались в ту же ночь. Оскорбление, нанесенное принцу, танский двор оставил без ответа, однако этот случай сыграл свою роль в танско-уйгурских отношениях в последующем, в период правления императора Дэцзуна.

Это было время восстания Ань Лушаня, которое танские власти подавили с очень большим трудом, причем с помощью древних уйгуров.

[Rust]

Более бредового бреда еще не читал.

[Алтай калык]

В 15.02.2017 в 19:46, Туран сказал:

автор Топонимического словаря Тувы Ондар Биченмаа Кыргысовна насчитала 5000 топонимов-"монголизмов", если хотите дам ссылку на ее монографию. Такое количество не может быть только заимствованием

например, на территории Тувы насчитывается 9(!) речек с названием Баян-гол/Баян-кол, обе части гидронима считаются "монголизмами",

что тувинцы сами не могли назвать свою малую родину на своем языке - Бай-хем (богатая река), в крайнем случае - Байан-хем (разбогатевшая река)?

уж наверное Баян-гол было собственно тувинским названием

 

Ууу братан. Баян гол. Это приток реки. Кол - рукав.  На кавказе полно наименований с окончанием кол. Да русское рукав, скорее калька с тюркского. 

[Алтай калык]

В 20.02.2017 в 23:05, enhd сказал:

"-тугай, -түгэй, -сугай, -сүгэй" - суффиксы которое дает пожелательное или повелительное наклонение глаголам.

В тувинском соответствует с "-зын!, -зун!, -сун!".

болтугай - болзун!

суутугай - олурсун!

хэвттүгэй - чытсын!

дуулсугай - ырлазын!

алтугай - өлүрзүн!

амыг нь хамхитугай - аксын хаавытыпказын!  (Это насчет тебя ... )

 

Болгой, пусть будет. Кейтигей пускай балдеет. Баргай пусть идет.

[buba-suba]

В 25.05.2023 в 20:30, Алтай калык сказал:

Ууу братан. Баян гол. Это приток реки. Кол - рукав.  На кавказе полно наименований с окончанием кол. Да русское рукав, скорее калька с тюркского. 

вы хотите сказать что Баян-гол - рукав реки Баян? Или Баян-гол - приток реки Баян? 

Вы хоть читайте то что у Вас напечаталось. 

[Алтай калык]

При заимствовании тюркского слова монголы могли и назвать саму реку гол. Что тут удивляться, если исконное тюркское слово рука, приток реки, Вы используете как река. 

[buba-suba]

В 28.05.2023 в 07:31, Алтай калык сказал:

При заимствовании тюркского слова монголы могли и назвать саму реку гол. Что тут удивляться, если исконное тюркское слово рука, приток реки, Вы используете как река. 

Немного думайте перед тем чтобы что-то напечатать. И иностранные слова переводите с помощью словаря, а не предположительно по звучанию.

Если Вы тюркоязычный, то это не означает что другие языки состоят только из тюркизмов. 

[Алтай калык]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Немного думайте перед тем чтобы что-то напечатать. И иностранные слова переводите с помощью словаря, а не предположительно по звучанию.

Если Вы тюркоязычный, то это не означает что другие языки состоят только из тюркизмов. 

Что то невразумительное. Но если брать Вас, то любое слово похожее на монгольское, Вы относите к монгольским. А когда тюрки говорят о тюркских словах в монгольском, то сразу мы неучи. Не умеем пользоваться словарями и т.д. Странные Вы, если не сказать по другому. Гол - кол - рукав. Однозначно говорит о тюркизме. У тюрков это довольно распространено: кырдыҥ бажы - голова горы, Баран кол - рукав реки Баран, кырдыҥ арказы - спина горы и т.д. и т.п.

[buba-suba]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Гол - кол - рукав. Однозначно говорит о тюркизме. У тюрков это довольно распространено: кырдыҥ бажы - голова горы, 

Гол никакого отношения к рукаву не имеет. Я же прокомментировал Вашу попытку перевести "Баян гол" с тюркского языка. 

9 минут назад, Алтай калык сказал:

Баран кол - рукав реки Баран,

Как понять "рукав реки Баран"? 

1) приток реки Баран?

2) рукав какой-то реки называется Баран? Пример: Рукав Волги - река Ахтуба. 

3) русло реки Баран? 

или это "рука Барана"? 

[Алтай калык]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Гол никакого отношения к рукаву не имеет. Я же прокомментировал Вашу попытку перевести "Баян гол" с тюркского языка. 

Как понять "рукав реки Баран"? 

1) приток реки Баран?

2) рукав какой-то реки называется Баран? Пример: Рукав Волги - река Ахтуба. 

3) русло реки Баран? 

или это "рука Барана"? 

В Вашем мире нет. В этом мире да.

[Rust]

12 часов назад, Алтай калык сказал:

В Вашем мире нет. В этом мире да.

Это в вашем лингвофрическом мире существует тюркский глобус. В научном мире "гол" это монгольское слово:

Цитата

Proto-Mongolian: *gowl

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: river; river valley, centre

Russian meaning: река; долина реки, центр

Written Mongolian: ɣoul

Middle Mongolian: qol (SH), ɣol (MA)

Khalkha: gol

Buriat: gol

Kalmuck: ɣol

Ordos: Gol

Dongxian: Gon

Dagur: gol (Тод. Даг. 132), gole (MD 152)

Shary-Yoghur: Gol

Monguor: Gor (SM 125), (MGCD Gol)

Mogol: ɣōl

Comments: KW 149-150, MGCD 298, 300. The meaning 'centre' in Mong. is obviously secondary ( < 'river bed', 'river centre', despite Doerfer TMN 1, 438 who thinks of an opposite semantic development).

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=629&root=config

[Алтай калык]

А у русских рукав, практически калька тюркского кол (кол, рукав реки) появилась  от монгол? Или там и там от тюрков. У балкар реки называются кол. Точно не помню, но речка, которая впадает в Джилу суу, называется. ... кол. Наверное от монгол взяли название. 

[Rust]

Полагаю, что термин "рукав" от термина "рука". Какая такая калька? Я, если честно, перестаю понимать вашу логику. Итальянцы термин "рукав реки" тоже от тюрков получили? 

La gente non guarderà più lungo le sponde fangose la lenta salita della marea nelle sette braccia dell'estuario del delta del fiume Ota.

Люди вдоль грязных берегов больше не смотрят, как медленно поднимается прилив в семи рукавах устья реки Ота.

braccio - рука

[АксКерБорж]

В 28.05.2023 в 05:31, Алтай калык сказал:

При заимствовании тюркского слова монголы могли и назвать саму реку гол. Что тут удивляться, если исконное тюркское слово рука, приток реки, Вы используете как река. 

 

Что интерено, в источниках о временах и событиях, связанных с татарами-монголами Чингизхана, гол как река вроде не упоминается.

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Что интерено, в источниках о временах и событиях, связанных с татарами-монголами Чингизхана, гол как река вроде не упоминается.

Боле-менее крупные реки - мурэн. Мелкие - гол. 

[Алтай калык]

Что и требовалось доказать. 

[Алтай калык]

Ещё раз попробую. Кавказ вершины гор: Суллуколбаши, Курмкол, Кичкекарабаши, Катынтау, Инал,  Алмалыкая, Учбаш, Тютю, Чегембашы, Тут широко представлена типично тюркская топономика. Как мы все знаем, названия горам дали аланы (карачай и балкар) одно из народности теле. Суулу кол баши - Вершина горы с которой стекает полноводный приток реки.Корум кол - каменистый рукав (корум иногда называют каменистой рекой), Кичинек кара баш (Маленькая черная вершина. баш - голова, но в том числе вешина горы или чего либо). Катын туу (женская гора - тут связь с рекой Кадын суу на Алтае и с рекой Хатын в Китае (Хуанхэ). Инал - один из титулов правителей Киргизстана? Алмалык кая - неприступная скала. Ӱч баш - три вершины. Тютю - тӧбӧ (темень - тюркизм?) - вершина головы (тебетейка - тӧбӧтейка). Особый интерес к Чегем - гем, хем, кем - река на кетском. Широко представлено в Туве, Хакасии и Алтае (Аккем - белая река, кеме - лодка). И в русском языке рукав реки. Рука реки. Явный тюркизм.  О чём это говорит? Это говорит, что у тюрков части тела человека (баш, сырт - кырдыҥ сырты, арка кырдыҥ арказы, кол) широко представлена для обозначения рек, гор, частей гор и т.д. Ну и теперь просто подумаем. Могли бы аланы на Кавказе пользоваться монгольским словом гол? Могли ли русские для обозначения ответвления реки взять монгольский гол? Или это исконно тюркское название притока реки, которые заимствовали монголы и русские. Ответ очевиден.

[Zake]

10 часов назад, Алтай калык сказал:

Широко представлено в Туве, Хакасии и Алтае (Аккем - белая река, кеме - лодка). 

Насчет Тувы  и Хакассии знаем.

Вообще какие реки на Алтае используют формант "кем"? Обращали внимание? Местный народ понимает, что "кем" - это просто река? 

[Алтай калык]

Приает.Ещё раз попробую. Кавказ вершины гор: Суллуколбаши, Курмкол, Кичкекарабаши, Катынтау, Инал,  Алмалыкая, Учбаш, Тютю, Чегембашы, Тут широко представлена типично тюркская топономика. Как мы все знаем, названия горам дали аланы (карачай и балкар) одно из народности теле. Суулу кол баши - Вершина горы с которой стекает полноводный приток реки.Корум кол - каменистый рукав (корум иногда называют каменистой рекой), Кичинек кара баш (Маленькая черная вершина. баш - голова, но в том числе вешина горы или чего либо). Катын туу (женская гора - тут связь с рекой Кадын суу на Алтае и с рекой Хатын в Китае (Хуанхэ). Инал - один из титулов правителей Киргизстана? Алмалык кая - неприступная скала. Ӱч баш - три вершины. Тютю - тӧбӧ (темень - тюркизм?) - вершина головы (тебетейка - тӧбӧтейка). Особый интерес к Чегем - гем, хем, кем - река на кетском. Широко представлено в Туве, Хакасии и Алтае (Аккем - белая река, кеме - лодка). И в руском языке рукав реки. Рука реки. Явный тюркизм.  О чём это говорит? Это говорит, что у тюрков части тела человека (баш, сырт, арка, кол) широко представлена для обозначения рек, гор, частей гор и т.д. 

[Алтай калык]

Что то глючит. На алтае есть несколько рек с наименованием кем. Ак кем и Сайлу кем. Но, что кем река, как я думаю, по своим знаниям, народ сильно и не знал. Какого то особого различия  с суу нет. Реки и реки. 

[Zake]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

Что то глючит. На алтае есть несколько рек с наименованием кем. Ак кем и Сайлу кем. Но, что кем река, как я думаю, по своим знаниям, народ сильно и не знал. Какого то особого различия  с суу нет. Реки и реки. 

Большой Ильгумен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_Ильгумень

По словарю О. Т. Молчановой (Топонимический Словарь Горного Алтая, стр 325) Ильгумен - это  есть река  Улу-Кем.

[Алтай калык]

7 минут назад, Zake сказал:

Большой Ильгумен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_Ильгумень

По словарю О. Т. Молчановой (Топонимический Словарь Горного Алтая, стр 325) Ильгумен - это  есть река  Улу-Кем.

Вполне возможно. Я пишу по памяти. Что вспомнил, то и написал. Есть у нас топономика - кем.

[Zake]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Вполне возможно. Я пишу по памяти. Что вспомнил, то и написал. Есть у нас топономика - кем.

Да. Просто  названия искажены как в случае с Ильгуменом.

[Rust]

В 01.06.2023 в 17:59, АксКерБорж сказал:

Что интерено, в источниках о временах и событиях, связанных с татарами-монголами Чингизхана, гол как река вроде не упоминается.

Плохо вы читаете РАДа:

Цитата

Джурчэ-мурэн, река
Имин-гол, река
Ирдыш-мурэн
Кара-мурэн (Хуанхэ, Желтая река), река
Куин-гол, река

 

[KokMai]

Все мира 

Я верно понял что древние уйгуры и современные это разные народы или они как то связаны?