Древние уйгуры

[buba-suba]

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Я точно не знаю откуда эта инфа, что они тюрками были разгромлены. Причем тут Зориктуев?

Зориктуев ведет речь о 7 веке. Только про примерно 100 лет, а не 450. 

В 28.02.2025 в 20:12, Бозбет Шыны сказал:

По мнению Б. Р. Зориктуева, монголы обитали в Эргунэ-кун во времена табгачской династии Тан^[4]. При этом уход монголов в Эргунэ-Кун обычно датировался VII—VIII вв. н. э.^[9], хотя Л. Билэгт называет другие даты ухода монголов в Эргунэ-Кун — 358 или 308 г. н. э.^[10]

 

16 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

РАД про тюрков прямо не писал. Это кто-то из историков сделал вывод на основе «сборника летописей» и его процитировали в вики. 

В том и дело, что писал про тюрков. Но не про языковую принадлежность, а про потомков Турка. 

И не про кок-тюрков, получивших этноним по имени/прозвищу Кара-Чурин-Тюрка из династии Ашина. Конец 6 века. 

 

Огузы не были тюрками, они были "похожими на тюрков". Туркоман. 

[Бозбет Шыны]

1 час назад, buba-suba сказал:

Зориктуев ведет речь о 7 веке. Только про примерно 100 лет, а не 450. 

Да бог с ним, с этим Зориктуевым

1 час назад, buba-suba сказал:

В том и дело, что писал про тюрков. Но не про языковую принадлежность, а про потомков Турка. 

Это не совсем так или совсем не так. Вот же переводчики дают разъяснение:

309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен.

1 час назад, buba-suba сказал:

И не про кок-тюрков, получивших этноним по имени/прозвищу Кара-Чурин-Тюрка из династии Ашина. Конец 6 века. 

Так я такого и не писал вовсе. У вас мои посты в голове перемешались?😁

1 час назад, buba-suba сказал:

Огузы не были тюрками, они были "похожими на тюрков". Туркоман. 

Ядро огузов (Ич огузы) это конечно самые что ни на есть тюрки! Вопрос только в том, был ли Огуз хан тюркютом Ашина или нет. А "туркоман" это уже более поздний термин, связанный с исламизацией огузов:

Цитата

 

Впервые термин «туркоман» появился в Византийских хрониках XI века: историк Анна Комнина называла так туркмен (огузов), проникших из Центральной Азии в Малую Азию^[3]. Согласно С. Агаджанову, туркмены являлись результатом смешения части огузов с индоевропейским населением Средней Азии^[4].

Термины «туркоман», «туркмен», «туркоманский», «туркменский» и т. д. в исторической перспективе на Ближнем Востоке относятся не к среднеазиатским туркменам (туркменам Туркменистана), а к туркам, азербайджанцам и в целом к ближневосточным огузам-кочевникам^{[2][5][6][7][8][9][10][11][12]}.

Лингвист-тюрколог Ларри Кларк указывает, что термин «туркмен» появляется в мусульманских источниках X века для обозначения части огузов, принявшей ислам и мигрировавшей в середине XI века из региона Сырдарьи (у Аральского моря, между Сырдарьей и Уралом)^[13] в Хорасан. Термины «огуз» и «туркмен», а также комбинации «огуз-туркмен», «туркмен-огуз» были взаимозаменяемы и относились ко всем исламизированным огузам.

 

[Бозбет Шыны]

В 15.02.2025 в 10:51, Бозбет Шыны сказал:

Оказывается я малость проглядел. Согласно этой таблице Угуз был из телесского племени Киби (Циби契 苾).

Хотя нужно рассмотреть и другую возможность, согласно которой он мог быть из кюлюнских огузов (Гулунвугу, гу-лунь-у-гу-сы 骨崙屋骨思, külün oyuz), т.е. из татаров Шивэй.

Ю. Зуев: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

Племя Киби契 苾 в составе токуз-огузов это эквивалентное название племени и одноименного лидера Огуза ("вол"), то есть часть этого телесского племени, которая в 7 веке ушла из Западно-Тюркского каганата (Джунгарии, Семиречья, Притяньшанья) и впоследствии стала частью Уйгурского каганата.

[buba-suba]

В 28.02.2025 в 20:12, Бозбет Шыны сказал:

Здесь написано (со ссылкой на «Джами ат-таварих»), что именно в борьбе с тюрками они были разгромлены:

Да, у РАДа так и написано. Но это не означает что речь идет о кок-тюрках. Татары - тюрки (потомки Турка по Абулгази). 

 

309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен.

РАД не только кочевников, но и оседлые народы называет "тюрки". Поэтому комментарий переводчиков не совсем корректный.  

[buba-suba]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Ю. Зуев: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

 

Кашгари называет тюрками потомков Тюрка. Татар в том числе. 

 

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fl4QV3QdWxNRtFDC7Jd2w2mUawK3VvqWvRf5sLKdqWuM%3D&name=26418.pdf&nosw=1

Тюрки состоят изначально из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка,

сына Яфета, сына пророка Ноя, — да будет над ним благословение Аллаха. 

Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы , затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером.

Если Кашгари и Абулгази тюрками называют потомков Турка, то и РАД скорее всего тоже имел в виду потомков Турка. 

[Бозбет Шыны]

1 час назад, buba-suba сказал:

Да, у РАДа так и написано. Но это не означает что речь идет о кок-тюрках. Татары - тюрки (потомки Турка по Абулгази). 

 

309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен.

РАД не только кочевников, но и оседлые народы называет "тюрки". Поэтому комментарий переводчиков не совсем корректный.  

А в чем по-вашему принципиальное отличие между тюрками и кок-тюрками? И почему это не могли быть кок-тюрки (в истории Кияна и Нукуз)? Там же РАД конкретно не говорит, что это за тюрки.

[Бозбет Шыны]

55 минут назад, buba-suba сказал:

 

Кашгари называет тюрками потомков Тюрка. Татар в том числе. 

 

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fl4QV3QdWxNRtFDC7Jd2w2mUawK3VvqWvRf5sLKdqWuM%3D&name=26418.pdf&nosw=1

Тюрки состоят изначально из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка,

сына Яфета, сына пророка Ноя, — да будет над ним благословение Аллаха. 

Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы , затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером.

Если Кашгари и Абулгази тюрками называют потомков Турка, то и РАД скорее всего тоже имел в виду потомков Турка. 

Надеюсь, вы всерьез не думаете, что однажды жил такой Тюрк, который стал родоначальником всех этих племен.

[buba-suba]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Надеюсь, вы всерьез не думаете, что однажды жил такой Тюрк, который стал родоначальником всех этих племен.

Да, и гг у него была С. 

12 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

А в чем по-вашему принципиальное отличие между тюрками и кок-тюрками? И почему это не могли быть кок-тюрки (в истории Кияна и Нукуз)? Там же РАД конкретно не говорит, что это за тюрки.

В истории Кияна и Нукуза Абулгази прямо называет татар Сиунч-хана и кыргызов. И они - не кок-тюрки. 

Вы привели отрывок Вики про тюрок РАДа, типа это кок-тюрки. РАД все народы Ц.Азии назвал тюрками, Кашгари и Абулгази тюрками называли потомков библейского Турка, в т.ч. татар. 

[Бозбет Шыны]

36 минут назад, buba-suba сказал:

Да, и гг у него была С. 

В истории Кияна и Нукуза Абулгази прямо называет татар Сиунч-хана и кыргызов. И они - не кок-тюрки. 

Вы привели отрывок Вики про тюрок РАДа, типа это кок-тюрки. РАД все народы Ц.Азии назвал тюрками, Кашгари и Абулгази тюрками называли потомков библейского Турка, в т.ч. татар. 

В контексте моего утверждения это не так принципиально, идёт ли речь о кок-тюрках в узком смысле (Ашина) или о тюркоязычных племенах в составе Вост. Тюркского каганата. В данном случае речь могла например идти о тюркоязычных (или билингвальных) племенах союза Токуз Татар.

Поэтому я не могу понять в каком историческом контексте Киян и Нукуз могли бы быть прямыми потомками Огуза. Имхо эта фантастическая родословная - обычное явление позднего чингизизма, к тому же усугубившееся путаницей в понятиях Могул и Монгол.

[enhd]

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

.,Имхо эта фантастическая родословная - обычное явление позднего чингизизма, к тому же усугубившееся путаницей в понятиях Могул и Монгол.

Могул и Монгол - это одно и то же что означает монголы. 

[Бозбет Шыны]

53 минуты назад, enhd сказал:

Могул и Монгол - это одно и то же что означает монголы. 

Нет, надо смотреть на исторический контекст. Я цитаты же приводил:

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=479059

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478884

[buba-suba]

В 05.03.2025 в 17:09, Бозбет Шыны сказал:

Нет, надо смотреть на исторический контекст. Я цитаты же приводил:

Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них.

Потомки Могулл-хана - могулы/моголы. Их Огуз-хан обозвал мунглами - опечаленными. Отсюда современное название - мунгалы, монголы. Один из потомков Могулл-хана - ЧХ назвал свое государство Ехэ Монгол Улус. Другой потомок Могулл-хана - Тамерлан - предпочел называться Моголом. 

Разве здесь нет исторического контекста? Или цитата недостоверна? Автор не подходит? На тюркский глобус не натягивается? 

 

[Бозбет Шыны]

47 минут назад, buba-suba сказал:

Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них.

Потомки Могулл-хана - могулы/моголы. Их Огуз-хан обозвал мунглами - опечаленными. Отсюда современное название - мунгалы, монголы. Один из потомков Могулл-хана - ЧХ назвал свое государство Ехэ Монгол Улус. Другой потомок Могулл-хана - Тамерлан - предпочел называться Моголом. 

Разве здесь нет исторического контекста? Или цитата недостоверна? Автор не подходит? На тюркский глобус не натягивается? 

Зачем вы одно и то же постите в 100500 раз? Вы не в курсе, что есть куда более убедительные объяснения этнонима "монгол"? 

Огуз хан там по легенде много кого обозвал, ну и что? Не один серьезный историк не будет буквально воспринимать эту фольк этимологию. Как и то, что Чингисхан - потомок Огуза. Это уже совсем откровенный чингизизм.

И причем тут тюркский глобус? Я пока только вижу ваши безуспешные попытки натянуть монгольский.

[buba-suba]

В 05.03.2025 в 01:11, Бозбет Шыны сказал:

В контексте моего утверждения это не так принципиально, идёт ли речь о кок-тюрках в узком смысле (Ашина) или о тюркоязычных племенах в составе Вост. Тюркского каганата. В данном случае речь могла например идти о тюркоязычных (или билингвальных) племенах союза Токуз Татар.

Да Вы вообще плаваете в истории... топориком... 

Токуз-огуз и Токуз-татар - вообще разные вещи. 

Монголоязычные Токуз-татар (Су-Моал, су-монголы) времен Ашина - это 9 родов татар, 3 рода позже ушли в кимакский каганат (токсоба, например), 6 родов осталось на родине - тутуклйут, алчи и др.  

 

[buba-suba]

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Огуз хан там по легенде много кого обозвал, ну и что? Не один серьезный историк не будет буквально воспринимать эту фольк этимологию. Как и то, что Чингисхан - потомок Огуза. Это уже совсем откровенный чингизизм.

Огуз ушел с сыновьями. Во главе восставших племен. Но остались его двоюродные, дети братьев Кара-хана, тоже внуки Могулла. 

ЧХ не потомок Огуза, он потомок Могулла (не прямой линией). 

[Бозбет Шыны]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы вообще плаваете в истории... топориком... 

По крайней мере я уже не верю в сказки для детишек про "опечаленных", "присоединенных" и тд.

17 минут назад, buba-suba сказал:

Токуз-огуз и Токуз-татар - вообще разные вещи. 

Монголоязычные Токуз-татар (Су-Моал, су-монголы) времен Ашина - это 9 родов татар, 3 рода позже ушли в кимакский каганат (токсоба, например), 6 родов осталось на родине - тутуклйут, алчи и др. 

Я и не говорил, что они одинаковые. Не знаю зачем вы выдумываете на ровном месте.

Изначально я ожидал от вас более честной и конструктивной беседы. Но увы, на практике вы продемонстрировали если не чингизизм, то некую форму монголоцентризма.

[Бозбет Шыны]

14 минут назад, buba-suba сказал:

Огуз ушел с сыновьями. Во главе восставших племен. Но остались его двоюродные, дети братьев Кара-хана, тоже внуки Могулла. 

Да что вы заладили с этими двоюродными? Легенда, в которую вы уверовали как в библию, это результат наслоения различных пластов истории и искажений, включая исламизацию самого Огуза.

Мятеж (гражданская война) действительно был в начале 7 века в процессе распада единого ТК. А кто там и куда ушёл и к кому присоединился это одному богу известно. Мы только знаем из источников, что скорее всего часть огузов (киби) осталась в ЗТК и позже стала ядром огузского каганата, а другая вошла в состав токуз-огузов.

14 минут назад, buba-suba сказал:

ЧХ не потомок Огуза, он потомок Могулла (не прямой линией). 

 Ага, и гг у него C2. Всё сходится🤣

[buba-suba]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

По крайней мере я уже не верю в сказки для детишек про "опечаленных", "присоединенных" и тд.

Я и не говорил, что они одинаковые. Не знаю зачем вы выдумываете на ровном месте.

Изначально я ожидал от вас более честной и конструктивной беседы. Но увы, на практике вы продемонстрировали если не чингизизм, то некую форму монголоцентризма.

Вы ведете речь об Угузе (Огузе) из токуз-огузов времен Тюркского каганата 6 века. Как тюрки токуз-огуз разбили монголов, от которых бежали Киян и Нукуз. И пишете про токуз-татар. 

В 05.03.2025 в 01:11, Бозбет Шыны сказал:

В контексте моего утверждения это не так принципиально, идёт ли речь о кок-тюрках в узком смысле (Ашина) или о тюркоязычных племенах в составе Вост. Тюркского каганата. В данном случае речь могла например идти о тюркоязычных (или билингвальных) племенах союза Токуз Татар.

 

[Бозбет Шыны]

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы ведете речь об Угузе (Огузе) из токуз-огузов времен Тюркского каганата 6 века. Как тюрки токуз-огуз разбили монголов, от которых бежали Киян и Нукуз. И пишете про токуз-татар. 

"Как тюрки токуз-огуз разбили монголов, от которых бежали Киян и Нукуз" Где я такое писал? Не придумывайте.

Я вообще не вижу прямой связи между бежавшими Кияном и Нукузом и токуз-огузами. Известно только, что они бежали от неких "тюркских племен" по РАДу, от татар Сиунч-хана и кыргызов - по Абулгази.

По мнению Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой, Эргунэ-кун стал центром политии, образование которой было связано со взаимодействием аборигенного населения (монголов) и пришедших на эту территорию тюрков с запада в результате распада тюркских каганатов^[5].

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы ведете речь об Угузе (Огузе) из токуз-огузов времен Тюркского каганата 6 века. 

Не так. В 6 веке еще не было такого формирования "токуз-огуз", по крайней мере нет никаких свидетельств о нем в 6 веке. Оно появилось скорее всего уже в 7 веке как результат распада единого ТК.

[buba-suba]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Мятеж (гражданская война) действительно был в начале 7 века как результат распада ТК. А кто там и куда ушёл и к кому присоединился это одному богу известно. Мы только знаем из источников, что скорее всего часть огузов (киби) осталась в ЗТК, а другая вошла в состав токуз-огузов.

Это из Вики "государство огузов". 

1)Огуз Каган (235-351)

2)Гюнь хан (351-382)

3)Ай хан (382-441)

4)Даг хан (441-463)

5)Йылдыз хан (463-482)

6)Дениз хан (482-572)

7)Гёк хан (572-600)

 

1. Инал-Яви (ок. 600-630).
2. Дуйли-Кай, сын.(630-660)
3. Ирки (Иркин), сын.(660-680)
4. Туман, сын.(680-715)
5. Канлы-Яви, сын.(715-743)
6. Мур-Яви, сын.(743-766)
7. Кара-хан (?), сын.(766-789)
8. Бугра-хан (?), сын.(789-816)
9. Кузы-тегин, сын.(816-843)
10. Арслан, сын.(843-870)
11. Усман, сын.(870-897)
12. Исли, сын.(897-924)
13. Шайбан (Шибан), сын.(924-951)
14. Буран, сын.(951-980)
15. Али-хан, сын (ок. 980—998)
16. Шах-Малик (998—1055)

1055 г. — завоевание Хорезма.

[Бозбет Шыны]

37 минут назад, buba-suba сказал:

Это из Вики "государство огузов". 

1)Огуз Каган (235-351)

2)Гюнь хан (351-382)

3)Ай хан (382-441)

4)Даг хан (441-463)

5)Йылдыз хан (463-482)

6)Дениз хан (482-572)

7)Гёк хан (572-600)

 

1. Инал-Яви (ок. 600-630).
2. Дуйли-Кай, сын.(630-660)
3. Ирки (Иркин), сын.(660-680)
4. Туман, сын.(680-715)
5. Канлы-Яви, сын.(715-743)
6. Мур-Яви, сын.(743-766)
7. Кара-хан (?), сын.(766-789)
8. Бугра-хан (?), сын.(789-816)
9. Кузы-тегин, сын.(816-843)
10. Арслан, сын.(843-870)
11. Усман, сын.(870-897)
12. Исли, сын.(897-924)
13. Шайбан (Шибан), сын.(924-951)
14. Буран, сын.(951-980)
15. Али-хан, сын (ок. 980—998)
16. Шах-Малик (998—1055)

1055 г. — завоевание Хорезма.

И что это доказывает или показывает?

Вы реально верите в то, что Огуз умер в 351 году, а потом его дети рождались вплоть до 6 века??? Наверно он свое семя в банк спермы сдавал, дальновидный однако дядька😁 Еще и ЗОЖник заядлый, не спроста он 120 лет прожил.

[buba-suba]

11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

По мнению Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой, Эргунэ-кун стал центром политии, образование которой было связано со взаимодействием аборигенного населения (монголов) и пришедших на эту территорию тюрков с запада в результате распада тюркских каганатов^[5].

По РАДу и Абулгази народ дядей Огуза был прогнан из Туркестана (Казахский мелкосопочник и Сырдарья) до местности Каракорум. Я считаю - на территорию современной Монголии, Хангай и Онон-Керулен. Соседи - татары с юго-востока и кыргызы с северо-запада разбили монголов, Киян и Нукуз вынуждены бежать на северо-восток, через высокие горы Большого Хингана (Эргэнэ - перегородка) на Амур, в местность Шивэй. Тогда "Эргэнэ-кон" можно перевести как "за перегородкой (из гор)". Кыргызы теперь далеко, татары - по другую сторону Хингана.

Возможны версии: 

1) После изгнания монголов татары стали доминирующей силой в Монголии, создали Жужаньский каганат (можно сказать - Татарский каганат). 330 год. 

2) Жужаньский каганат создали монголы, после вытеснения с Туркестана Огузом. Татары, сговорившись с кыргызами, разбили монголов и захватили власть в каганате. В 540 году отомстили  Гаогюй за разгром Огузом и вывоз добра на высоких повозках. В 555 году каганат, ослабленный в результате битвы с монголами и войне с Гаогюй, терпит поражение от тюркютов Ашина. 

Уход Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон получается примерно в промежуток 330 - 540 гг. 

В источниках тюркского каганата монголы не упоминаются, их в то время уже нет в монголии

 

 

[Бозбет Шыны]

58 минут назад, buba-suba сказал:

По РАДу и Абулгази народ дядей Огуза был прогнан из Туркестана (Казахский мелкосопочник и Сырдарья) до местности Каракорум. Я считаю - на территорию современной Монголии, Хангай и Онон-Керулен. Соседи - татары с юго-востока и кыргызы с северо-запада разбили монголов, Киян и Нукуз вынуждены бежать на северо-восток, через высокие горы Большого Хингана (Эргэнэ - перегородка) на Амур, в местность Шивэй. Тогда "Эргэнэ-кон" можно перевести как "за перегородкой (из гор)". Кыргызы теперь далеко, татары - по другую сторону Хингана.

Возможны версии: 

1) После изгнания монголов татары стали доминирующей силой в Монголии, создали Жужаньский каганат (можно сказать - Татарский каганат). 330 год. 

2) Жужаньский каганат создали монголы, после вытеснения с Туркестана Огузом. Татары, сговорившись с кыргызами, разбили монголов и захватили власть в каганате. В 540 году отомстили  Гаогюй за разгром Огузом и вывоз добра на высоких повозках. В 555 году каганат, ослабленный в результате битвы с монголами и войне с Гаогюй, терпит поражение от тюркютов Ашина. 

Уход Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон получается примерно в промежуток 330 - 540 гг. 

В источниках тюркского каганата монголы не упоминаются, их в то время уже нет в монголии

Мда, ну и фантазия у вас😅 Интересно, что по вашей версии Огуз жил в 3 веке, а каганат его имени создали аж спустя 500 лет после его смерти. Это же уникальный случай в истории человечества! Так еще и у неписьменного кочевого народа. Во память то у людей!

 "Жужаньский каганат создали монголы, после вытеснения с Туркестана Огузом" Это же надо до такого додуматься🤯

[buba-suba]

В 07.03.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

Мда, ну и фантазия у вас😅 Интересно, что по вашей версии Огуз жил в 3 веке, а каганат его имени создали аж спустя 500 лет после его смерти. Это же уникальный случай в истории человечества! Так еще и у неписьменного кочевого народа. Во память то у людей!

Огузским каганат назван из-за того что его создали огузские народы, а не в память Огуз-хана. 

А насчет памяти - Огуз-наме в различных версиях помнят и до сих пор... И про Искандера Двурогого тоже... 

В 07.03.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

"Жужаньский каганат создали монголы, после вытеснения с Туркестана Огузом" Это же надо до такого додуматься🤯

Или монголы или татары. И тех, и у этих одинаковые права на власть. 

Сяньбийский род Ашина тоже, видимо, имел право на власть. Что не скажешь про кыргызов: пришли, разбили и ушли. 

[Бозбет Шыны]

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Огузским каганат назван из-за того что его создали огузские народы, а не в память Огуз-хана. 

Да неужели?

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Или монголы или татары. И тех, и у этих одинаковые права на власть. 

Сяньбийский род Ашина тоже, видимо, имел право на власть. Что не скажешь про кыргызов: пришли, разбили и ушли. 

Огуз - монгол, Ашина - монгол. Кругом одни монголы и сяньбийцы😁