КАЗАХИ - 4

[Almaty]

1 час назад, Rust сказал:

Вот это просто не замечаем? Или скромно опускаем глаза и замечаем только то, что нужно? "Схавали", "мантру", "с шашкой наголо".

Может зайдете в фейсбук и почитаете комменты именно казахских юзеров про Чх тюрка как минимум и казаха как максимум?

Раньше честно не обращал внимания, сейчас просто доставать начали во всех темах про историю выкладывают свои гениальные гипотезы. И здесь их немало, начиная с АКБ и заканчивая забаненым Балкином. Про американского АКСКл уже не вспоминаю. Что же Вы им не пишете здесь про их фольк-идеи? Или слабо? Обиделись как маленький, что кыргыз написал про усиление казахского фольк-хисторизма. Написал бы как президент об этом казах, наверняка не обратили бы внимания.

Понятно лишь то что у нас разные виды на то что сказал президент. 

Про то что в казахстане есть фольк-хистори много кто здесь на форуме говорит, я никому из них ничего не отвечал, но только один из них Ваш соплеменник говорил об этом с явной ненавистью, поэтому я и ответил на его выпады в адрес казахов. 

То что делает АКБ, для кого то фольк-хистори, мне же его гипотезы интересны. Мне так же интересны к примеру споры о монголоязычии и тюркоязычии  хунну между Ермолаевым и шала казахом "по Айтматову", по Вашим понятиям кто то из них точно фольк!  Или спор о тюркоязычных или ираноязычных саках, там тоже кто то фольк. Поэтому спор о том же Чингисхане и его юрте, АКБ и скажем чала казаха, это тоже самое что и спор о хунну или саках. Но Вы можете называть кого хотите и как хотите, это в принципе только Ваши проблемы. 

[Zake]

27 минут назад, mechenosec сказал:

А как иначе?мы же западные монголы-ойраты,не халха конечно,у нас примерно один язык 

Язык понятно, но это не говорит еще о близком родстве, т.е. об одних корнях. Кстати почему Галдан Церен в своем письме писал Абылай-хану о том, что казахи и калмаки есть УЗБЕКИ?

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Шежире рода Уйсун-Сиргелы чисто Золотоордынская история

Эпос это не весь фольклор.

Да эти Сиргели сами непонятны. Они то как раз и могут быть золотоордынцами.  А кроме шежире есть еще что то из фольклора? 

Одним словом ничего нет! 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Язык понятно, но это не говорит еще о близком родстве. Кстати почему Галдан Церен в своем письме писал Абылай-хану о том, что казахи и калмаки есть УЗБЕКИ?

Хитрил наверно,дипломатия т.е. то что казахи =узбеки и так понятно.насчет калмыков это чушь,вы это и сами понимаете.

[Almaty]

28 минут назад, Almaty сказал:

Про то что в казахстане есть фольк-хистори много кто здесь на форуме говорит, я никому из них ничего не отвечал, но только один из них Ваш соплеменник говорил об этом с явной ненавистью, поэтому я и ответил на его выпады в адрес казахов. 

 

10 минут назад, mechenosec сказал:

Подозреваю что созданию Казахского ханства способствовали ойраты.после разгрома Узбекского  Абулхаир хана,Ойратским Уз-Темир тайши,сыном Эсен хана,часть Узбеков под командованием Керея и Джанибека  смогла отнего отделиться,ввиду его ослабления.иначе он бы им не позволил,не так?так что зря вы нас за все ругаете,можно было и поблагодарить за свободу  

Вот понимаю, человек просто балдеет без злого умысла, что тут сказать, и мне смешно. 

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

 

Вот понимаю, человек просто балдеет без злого умысла, что тут сказать, и мне смешно. 

Это неправда? 

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Хитрил наверно,дипломатия т.е. то что казахи =узбеки и так понятно.насчет калмыков это чушь,вы это и сами понимаете.

Как считаете почему все таки калмыков называли калмак?

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Как считаете почему все таки калмыков называли калмак?

Честно?думаю ойратов путали с теми узбеками которые не принимали ислам?приняли это имя после ухода большинства,это факт.

[asan-kaygy]

8 часов назад, думан сказал:

вот что прочел, В. писал : племя аргын встречается в позднее время в составе населения ЧУ .к примеру жена Хулагу была из племени аргын

цитату можете привести? или ссылку?

П.С. к старшему жузу это отношения не имеет

[asan-kaygy]

7 часов назад, Almaty сказал:

Да эти Сиргели сами непонятны. Они то как раз и могут быть золотоордынцами.  А кроме шежире есть еще что то из фольклора? 

Одним словом ничего нет! 

Шежире других родов. Тот же Кадырали Жалаири про своих писал.

П.С. в полльзу могульства старшего жуза вообще ничего нет в фольклоре, в отличии от золотой орды

[Rust]

10 часов назад, Zake сказал:

Ну тогда забаньте АКБ тогда сразу, (как Эр Суге и  Балкина например), если вам мешают его "гениальные гипотезы "? Делов то? Зачем "мстить" всем казахам только за того, что вы считаете отд юзеров  фольками?  Лично мне интересны посты АКБ, у него все с аргументацией и полным раскладом. Кас фольков, они есть у всех народов без исключения,  а вы зациклены только на казахах почему то. Это бросается в глаза не только мне.

АКБ фольк, однако он не хамит как Эр-Суге или Балкин. Все кто хамит здесь и ведет себя неподобающим образом, скатываясь на личные оскорбления будет забанен. И никто не мстит казахам, и никто на них не зациклен. У меня просто отличные отношения со многими казахскими историками, взаимное уважение и понимание. Вот когда здесь Балкин начал писать о "халхаских подругах" Асан-Кайгы - значит это нормально по Вашему, опускаться до такого?

Теперь я понимаю почему вы вместе с Алматы так лично воспринимаете простой тезис о буйстве фольк-хистори в КЗ. Потому что самим похоже очень приятно видеть в предках великого ЧХ? Так прямо признайтесь в этом, не показывая свое справедливое возмущение на констатацию простого факта.  Фольки есть у всех народов, бросается "это" в глаза только вам с Алматы, и теперь я понимаю почему.

[думан]

44 минуты назад, asan-kaygy сказал:

цитату можете привести? или ссылку?

П.С. к старшему жузу это отношения не имеет

articlekz.com вопросы об этногенезе и истории племени аргын.вчера случаино наткнулся 

[думан]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Шежире других родов. Тот же Кадырали Жалаири про своих писал.

П.С. в полльзу могульства старшего жуза вообще ничего нет в фольклоре, в отличии от золотой орды

кто то такои Б.Ирмуханов?

[Zake]

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ фольк, однако он не хамит как Эр-Суге или Балкин. Все кто хамит здесь и ведет себя неподобающим образом, скатываясь на личные оскорбления будет забанен. И никто не мстит казахам, и никто на них не зациклен. У меня просто отличные отношения со многими казахскими историками, взаимное уважение и понимание. Вот когда здесь Балкин начал писать о "халхаских подругах" Асан-Кайгы - значит это нормально по Вашему, опускаться до такого?

Теперь я понимаю почему вы вместе с Алматы так лично воспринимаете простой тезис о буйстве фольк-хистори в КЗ. Потому что самим похоже очень приятно видеть в предках великого ЧХ? Так прямо признайтесь в этом, не показывая свое справедливое возмущение на констатацию простого факта.  Фольки есть у всех народов, бросается "это" в глаза только вам с Алматы, и теперь я понимаю почему.

Ув Админ! Ув Руст! Ну что это такое??? Предполагаю, может у Вас , как представителя кыргызского народа есть причины для такой неприязни  к казахам (я использую Вашу тактику и намерено обобщаю на всем Вашем народе, надеюсь сделаете правильные выводы и не обидитесь)? Если постоянно нас казахов склоняете туда-сюда? Иначе никак не пойму Вашу зацикленность на казахах? Просто нокаутирован "буйством" Вашей фантазии насчет меня и юзера Алматы якобы кас нашего предка ЧХ. Причем тут вообще  ЧХ ? К чему это  Вы, извините меня за такое слово -  в очередной раз "ляпнули" свою любимую байку, что ЧХ-казах? Чтобы в очередной раз посмеяться/поглумиться над казахами??? Это Вас совсем не красит! Теперь уверен что у Вас мания преследования к казахам. Уже сколько раз просим Вас не выставлять на посмешище казахов, а Вы с садизмом продолжаете крутить свою любимую "шарманку " кас ЧХ-казаха и т.д. в том же духе на радость форумчанам др национальностей и усиливая неприязнь к казахам. Хамить и оскорблять нельзя, здесь Вы правы. Насчет Балкина Эр Суге Вы показали свою  "справедливость", бан - это не пропорционально жестокая мера (насчет Эр Суге на 100% Вы не правы, потому что сами были "заточены" на него и не раз задевали его Вы сами). Просто Вы их считали фольками, не устраивали Вас их посты по понятной причине  и при первой возможности расправились с ними. Другие форумчане тоже хамят, но Вы глаза на это закрываете. Посмотрите  почти все ветки форума "наполнены"  такими оскорблениями. Если честно,  у Вас самого манеры общения нервные и не блестящие, потому что  зачастую моментально переходите на личность и национальность собеседника. Другие юзеры и Ваши знакомые историки каз. нац-и тоже думаю не в восторге, когда их народ на системной основе выставляют на посмешище на этом форуме, в том числе благодаря Вашим уничижительным байкам и заявлениям, но ничего говорить не будут, потому что все искренне дорожат отношения с Вами - Админом, вернее "Хозяином -Барином" этого ценного ресурса.  Надеюсь, Вы поймете меня правильно. 

[asan-kaygy]

2 часа назад, думан сказал:

articlekz.com вопросы об этногенезе и истории племени аргын.вчера случаино наткнулся 

Рахмет.

П.С. Хотя это к старшему жузу отношения не имеет

[asan-kaygy]

2 часа назад, думан сказал:

кто то такои Б.Ирмуханов?

Хороший историк

[думан]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Хороший историк

вот он и пишет о старших , что они незнают о ЗО , также о среднем что не все помнят о ЗО, как понял ссылаясь на Валиханова

[Махамбет]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вы же писали что Чингисхан сломал тюркам  хребет и отбросил на 500лет назад.как вас понимать/? своим тюркам чтоли хребет ломал?

Я не утверждал что ЧХ тюркоязычный. Я просто утверждаю ЧХ и его монголы(найманы, керейты, меркиты и др) это протоказахи. А то что он со своим действием  разрушил тюркский мир, и отбросил назад до распада тюркского каганата, я на том же мнений.

[enhd]

14 hours ago, asan-kaygy said:

Сами вы бред. Это его мавзолей.

Почему не бред? Где доказательство что это сооружение относится Джучи хану?

Нигде нету, один только миф существует. А этот сооружение кому и какому народу относится пока ещё загадка.

[Almaty]

8 часов назад, Rust сказал:

Теперь я понимаю почему вы вместе с Алматы так лично воспринимаете простой тезис о буйстве фольк-хистори в КЗ. Потому что самим похоже очень приятно видеть в предках великого ЧХ? Так прямо признайтесь в этом, не показывая свое справедливое возмущение на констатацию простого факта.  Фольки есть у всех народов, бросается "это" в глаза только вам с Алматы, и теперь я понимаю почему.

Что то с памятью моей стало..... слышали такую песню? Вам в очередной раз повторить что моя реакция была только лишь в адрес одного неадекватного юзера Вашего соплеменника (видимо поэтому с Вашей памятью что то приключилось), который с открытой ненавистью обвинял в этом казахов,  а на высказывания других юзеров о фольк хистори в Казахстане я ни разу не реагировал! Надеюсь внятно объяснил? 

П.С. Что то в последнее время Вы ув. Руст много чего непонятного говорите, то исламизируете мусульман, то отрекаетесь от родных традиций в кулинарии, то прося отталкиваться от фактов, наверняка не сможете привести факт моего желания видеть в предках ЧХ,  может поиски ведьм фольков Вас немного утомили?  Может на природу съездите, кумыс попьете (желательно саумал) покушаете кровяную колбасу (только кровь замените на мелко порезанную печень).....одним словом приведите свои мысли в порядок, ведь нам нужен здоровый, адекватный Админ. 

[Almaty]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Шежире других родов. Тот же Кадырали Жалаири про своих писал.

П.С. в полльзу могульства старшего жуза вообще ничего нет в фольклоре, в отличии от золотой орды

Вообще фольклора в Старшем Жузе о ЗО ничего тоже нет, а если и есть, то наверняка какой нибудь новодел 19 - 20 века. 

[кылышбай]

18 часов назад, думан сказал:

зачем вы пищите юзерам которые в отпуске ?,,мешая им париться в бане,,

ну не промолчать же. вернется и с легким парком почитает

18 часов назад, Zake сказал:

По у-хромосоме кроме каракалпаков какой народ является близким к казахам? 

у халха-монголов и караногайцев много общих с казахами гаплогрупп в больших процентах. можно еще и калмыков, бурятов, тувинцев, кыргызов перечислить. имхо с учетом гетерогенности тюркских и монгольских народов по Y-хромосоме можно пол Азии близкими назвать

18 часов назад, mechenosec сказал:

Ну у вас как у калмыков,главное по отцу.я вам.написал не про 1/46,когда писал, про казахов вобще не думал.мне вот покоя не дает схема  аутосом ув.Уйгура,она рушит всю картину что у меня сложилась.эти днк исследования щас переворачивают всю историю,вы этого не замечаете?может все таки лучше как в фильме матрица "счастье в неведении"?,шутка конечно.ученые говорят что прамонголы(дунху и сянби) пришли в монголию с амура,ничего не имею против,значит доблестные джурджени -манджуры дважды захватившие Китай наша родня!но вот эта схема аутосом все рушит,по аутосомам нам ойратам-калмыкам близки алтайцы и тувинцы,даже кыргызы и какие то тубалары.а они  то местные вроде?а язык то у нас разный.т.е если аутосомы играют важную роль, то калмыки как и другие ойраты, получается аборигены алтая и саян?а ведь калмыки ушли на запад из Дербен-Ойрат союза, т.е Джунгарского ханства еще не было.тут и сам черт не разберется .уверен что у западных монголов-ойратов та же картина,все равно те же торгоуты,хошеуты,дербеты,зюнгары,что и в Калмыкии.

ничего удивительного. язык с генами не всегда прямо связан. плюс учтите что мигрируют и завоевывают новые земли и народы мужчины-воины. они могут дальше расплодиться в паре с местными женщинами

17 часов назад, mechenosec сказал:

Насчет 1/46,у меня полная уверенность что половина казахов,потомки армии вторжения ЧХ  в Хорезм и Дешт-Кыпчак.не согласен что вы делаете упор на старкластер.старкластер это только нируны,даже не дарлекины.т.е не все монголоязычные.а что вы скажете насчет С3с,О3,N1c,которых полно среди халха,калмыков и др.монголов

согласен: не только старклакстер связан с монголами

13 минут назад, Almaty сказал:

Вообще фольклора в Старшем Жузе о ЗО ничего тоже нет, а если и есть, то наверняка какой нибудь новодел 19 - 20 века. 

может у дулатов и у остальных уйсынов и новодел, но у "непонятных сыргели" это точно не новодел. только вот непонятно зачем им - возможным потомкам моголов, примазываться к золотоордынским преданиям. может вы ответите? заодно и на вопрос: почему не сохранилось у дулатов сведения о могольских временах, о М.Х.Дулати, об Абдрашид-хане и др.?

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

ну не промолчать же. вернется и с легким парком почитает

у халха-монголов и караногайцев много общих с казахами гаплогрупп в больших процентах. можно еще и калмыков, бурятов, тувинцев, кыргызов перечислить. имхо с учетом гетерогенности тюркских и монгольских народов по Y-хромосоме можно пол Азии близкими назвать

ничего удивительного. язык с генами не всегда прямо связан. плюс учтите что мигрируют и завоевывают новые земли и народы мужчины-воины. они могут дальше расплодиться в паре с местными женщинами

согласен: не только старклакстер связан с монголами

может у дулатов и у остальных уйсынов и новодел, но у "непонятных сыргели" это точно не новодел. только вот непонятно зачем им - возможным потомкам моголов, примазываться к золотоордынским преданиям. может вы ответите? заодно и на вопрос: почему не сохранилось у дулатов сведения о могольских временах, о М.Х.Дулати, об Абдрашид-хане и др.?

у халха тож не сохранилась память о Чингисхане, как пишут , пока не сообщили им большевики, хоть ЧХ намного круче был Дулати, возможно  и здесь также , или другая ветвь , карифан как то говорил что Баидибек с тимуридами тусовался.

[думан]

вообще можно узнать по гг кто старше , к примеру С кластер халха -монгол древнее или казахов? и определить когда имели общих предков ,может они остатки племен ,которых назвали казахи калмак

[asan-kaygy]

8 часов назад, думан сказал:

вот он и пишет о старших , что они незнают о ЗО , также о среднем что не все помнят о ЗО, как понял ссылаясь на Валиханова

Здесь он ошибается.

Валиханов пишет про Улы жуз как помнящий что происходит из Золотой орды