КАЗАХИ - 4

[думан]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

я не психую, а просто пишу вам, что обращаясь ко мне не цитируйте сообщения не относящиеся к вашему вопросу, тем более сообщения в которых идет спор на повышенных тонах. 

этого спора уже нет.не в горячеи же фазе спора впутался

[asan-kaygy]

25 минут назад, думан сказал:

этого спора уже нет.не в горячеи же фазе спора впутался

Все равно не надо цитировать то что отношение к вашему вопросу не имеет

[думан]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Все равно не надо цитировать то что отношение к вашему вопросу не имеет

ладно проехали

[Uighur]

2 часа назад, думан сказал:

получается они древними уйгурами были?

Ну типа того.

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

ладно проехали

Надеюсь мы нашли консенсус )))

[думан]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Надеюсь мы нашли консенсус )))

да в этом случае))

[думан]

20 часов назад, Uighur сказал:

Ну типа того.

ясно.благодарю за исчерпывающии ответ, супруга из них , теперь я ее называю в шутку белая татарка

[Махамбет]

Как я знаю что в начале советского правление казахов официально называли киргизами, и  казахская автономию до 1925 было как Киргизский АССР. Такой вопрос: Кто посодействовали изменению  на казака, алашординцы или большевики?

[цеванрабдан]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Как я знаю что в начале советского правление казахов официально называли киргизами, и  казахская автономию до 1925 было как Киргизский АССР. Такой вопрос: Кто посодействовали изменению  на казака, алашординцы или большевики?

за два часа так и никто не ответил.)

ответ тебе не понравится, но реально англичане посодействовали.

[кылышбай]

26 минут назад, цеванрабдан сказал:

за два часа так и никто не ответил.)

ответ тебе не понравится, но реально англичане посодействовали.

я думал Сакен Сейфуллин

[цеванрабдан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

я думал Сакен Сейфуллин

признаюсь, что так и не смог сформулировать ответ. поэтому пишу, что у коммуняк  идеологические противоречия в слове возникли только по отношению к последней букве, остановились на " х ".

[Махамбет]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

признаюсь, что так и не смог сформулировать ответ. поэтому пишу, что у коммуняк  идеологические противоречия в слове возникли только по отношению к последней букве, остановились на " х ".

Казак стал казахом только начиная с 1936 года, до 1925 году были официально кыргызами, но мне интересно, кто именно настойчивее настояли на изменение, это бывшие алашординцы как Байтурсынов, Досмухаммедовы и др. или изначальные коммунисты и пролетарии как Сейфуллин, Рыскулов и др? Таких вещей нужно знать.  

[АксКерБорж]

 

45 минут назад, Махамбет сказал:

Казак стал казахом только начиная с 1936 года, до 1925 году были официально кыргызами, но мне интересно, кто именно настойчивее настояли на изменение, это бывшие алашординцы как Байтурсынов, Досмухаммедовы и др. или изначальные коммунисты и пролетарии как Сейфуллин, Рыскулов и др? Таких вещей нужно знать.  

 

Махамбет, мне кажется на вопрос надо глядеть с двух сторон. Было официальное русское название и одновременно существовало казахское название страны.   

Киргизской АССР и киргизами нас называли русские, а первая независимая Казахская республика Алаш-Орда на казахском языке называла ее Казакской, а не Киргизской.  Например, оба съезда Алаш-Орды в тогдашней столице Казахстана г.Оренбурге на русском языке называются "Общекиргизский съезд", а на официальном языке алашордынцев "Қазақ съезі".

 

И естественно, что это были алашордынцы, потому что советы пришли к нам только после падения Алаш-Орды, а это как минимум 1920 год. Когда часть алашордынцев перешла служить советам.

 

---------------------------------------------------------------

 

Вопрос официальной замены при СССР последней буквы в названии этноса и республики с "кь" на "х" прозрачный, это событие произошло в 1936 году с целью, чтобы отличать наш этноним от названия русского казачества.

 

Несмотря на это естество в произношении этнонима еще долго держалось даже среди местного русского народа. Вплоть до 1980-х годов русские в наших краях казахских детей в обиходе называли казачатами, казачонок. А один из районов нашего города, населенный исключительно казахами, назывался Казачий край (сейчас название утеряно). В том же соседнем Омске долго существовал в центре города Казачий базар (казахский), существует ли он сейчас не знаю. 

То есть русский народ не велся на искусственные нововведения даже 40-летней давности и не стал называть казачат - казашатами, Казачий край - Казахским краем, а базар Казахским.

Это нонче все мы казахи, казашки, казахёнки. После 1991 года ситуация наоборот ухудшилась. Дожились короче. 

 

 

[mechenosec]

22 часа назад, Uighur сказал:

Ув. Думан, я могу вам немного рассказать по Найманам. Но только по тем - древним. Это Сегиз Огузы. Они жили в совр. Монголии и были частью племенного объединения Теле при Уйгурском Каганате. После его падения, они остались там как и уйгуры-онгуты. Относились к числу белых татар. Говорили на орхоно-уйгурском языке. Писали также на нём. Кидани (пара-монголоязычные) называли их "цзубу", оскорбительное название для татар. 

Когда ЧХ вместе с монголоязычными татарами покорил совр. Монголию (онгутов и найман), найманы бежали в совр. Казахстан. Потом монголы их подчинили и ассимилировали. Они стали частью монгольских орд (Чагатайской, Золотой, Маверанахр). Ваши найманы - это казахи. Киргизские найманы - это киргизы. Нации уже сложились. Уйгурами они перестали быть очень давно. 

Насчет найманов все спорно,они тесно взаимодействовали с кереитами про которых Рад писал,род монголов,их язык и обычаи подобны монголам.на каком языке они общались между собой?почему монголы не считали их чужаками?они ведь сразу начали занимать высокие посты(Кит-буга).почему на стороне найманов сражались многие нируны,джаджираты,хатаганы,салджиуты,дарлекины хонгираты.др.монг.племена ойраты,меркиты? неужели они бы дрались за чужаков говорящих на др.языке?и наконец почему они не СЕГИЗЫ, а именно НАЙМАНЫ?  ну  друг,переведи с тюрк.языков их этноним. задача так себе,некоторые наши друзья,легко переводят любые монг.слова 

[Махамбет]

Это очень важные вещи которых надо помнить, если бы не изменение на казака,  мы бы сейчас может из за свой обрусении называли бы самих себя киргизами. Ведь немало народов называет себя иноназванием. Просто этого не случилось благодаря либо алашординцам, либо казахским большевикам. По мне казахские большевики было далеко от национального самосознании, ведь сначала С.Мукановы и др.покушались даже на самого Абая,  это потом на них влияло алашординцы. Ну алашординцы были патриотами, это не секрет и принципиальными националистами.

[цеванрабдан]

4 часа назад, Махамбет сказал:

Казак стал казахом только начиная с 1936 года, до 1925 году были официально кыргызами, но мне интересно, кто именно настойчивее настояли на изменение, это бывшие алашординцы как Байтурсынов, Досмухаммедовы и др. или изначальные коммунисты и пролетарии как Сейфуллин, Рыскулов и др? Таких вещей нужно знать.  

искусственные национально-территориальные разделения во всем мире и всегда подчинены одной логике, это логика возможного дальнейшего манипулирования элитами, в зависимости от последующих общественно-политических процессов на местах. в закавказье большевики пресекали турецкое влияние, в средней азии создавали препятствия английскому вмешательству.так что настойчивее всех были один грузин и десяток евреев.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Markus сказал:

Это особенности менталитета и возможно русского языка.

Русские калмыков между собой называли  (может и щас) "калмычата", а не калмыки или ещё как-то.

Попробуйте выговорите "казаХчата", поэтому появились "казачата", казачонок". 

Или КазаХчий базар, поэтому Казачий базар.

в любом случае выпадает К.

 

Ерунду не пишите! Менталите здесь не причем. Есть правила русской речи, по которым и надо судить:

 

- Название рынка казахов произносится "Казахский базар", а не "Казачий базар". Название "Казачий базар" есть производная от произношения этнонима "казак", но не "казах" (еще один допустимый вариант произношения - Казацкий, но так русские не называли, наверняка чтобы не путать с русскими казаками).

 

- Название района, населенного казахами, произносится "Казахский край", а не "Казачий край". Название "Казачий край" есть производная от произношения этнонима "казак", но не "казах" (еще один допустимый вариант произношения - Казацкий, см: выше).

 

- Обращение к мальчику казаху произносится "казашонок", а не "казачонок". Обращение "казачонок" есть производное от произношения этнонима "казак", но не "казах".

 

Пример с калмыками наоборот подтверждает мои слова, потому что у этнонима "калмык" как и у этнонима "казак" конечные звуки одинаковые (казачонок, калмычонок).

 

Это правило чередования согласных в русском языке, например, на вскидку:

 

Применительно к "казак-калмык": тесак - тесачок, лук - лучок, рука - ручка и т.д.

Применительно к "казах": запах - запашок, стих - стишок, петух - петушок, пух - пушок, дух - душок, муха - мушка и т.д.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Махамбет сказал:

Это очень важные вещи которых надо помнить, если бы не изменение на казака,  мы бы сейчас может из за свой обрусении называли бы самих себя киргизами. Ведь немало народов называет себя иноназванием. 

 

Я считаю, что нам это не грозило. Даже при сохранении официального названия "Киргизская АССР"" народ все равно продолжал бы использовать свое самоназвание. 

 

[Махамбет]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я считаю, что нам это не грозило. Даже при сохранении официального названия "Киргизская АССР"" народ все равно продолжал бы использовать свое самоназвание. 

 

Ну почти забыли же слова Алаш

[думан]

сегодня прочел в нур.кз одна супружеская чета ,заявила,что нашла могилу ЧХ, теперь ждут одобрения президента , для вскрытия могилы.какие соображения на этот счет у юзеров?

[Aiba]

2 минуты назад, думан сказал:

сегодня прочел в нур.кз одна супружеская чета ,заявила,что нашла могилу ЧХ, теперь ждут одобрения президента , для вскрытия могилы.какие соображения на этот счет у юзеров?

фейк

[думан]

Только что, Aiba сказал:

фейк

почему вы так думаете?

[думан]

1 минуту назад, Aiba сказал:

фейк

прочтите в нур.кз , чтоб не думали, что это моя выдумка

[Aiba]

7 минут назад, думан сказал:

почему вы так думаете?

география места находки сомнительное 

[Aiba]

7 минут назад, думан сказал:

прочтите в нур.кз , чтоб не думали, что это моя выдумка

да и ресурс из разряда желтой прессы