КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Абсолутли. Обвинять Юдина в нечистоплотности это верх глупости.

 

Точнее он глубоко не рассматривал то, что казалось итак очевидным.

+1000000

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

АК пишет статьи, а на элементарные вопросы ответить не в состоянии.

 

Вам я уже несколько раз объяснял, но вы глухи к аргумнетам разума

[Zake]

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Дело в том что такие датировки не я выдумал а дают генетики как те кто со мной работают так и самостаятельные

Я сам изначально не верил шежире. Посмотрите мои работы 2009-2010 годов

но когда есть четкие факты совпадения шежире и генетических датировок, то что тут говорить?

Я вам механизм объяснял но вы глухи к аргумнетам разума.

Датировки ему генетики, оказываются, дают!

Теперь он не виноват!

Это генетики су.. виноваты!  И шежире виновато ! Подставили АК!

Он только поверил шежире и генетикам!

И забабахал статью!

А на что  голова вам нужна? Чтобы только по телевизору интервью давать?

 

[asan-kaygy]

42 минуты назад, Zake сказал:

Датировки ему генетики, оказываются, дают!

Теперь он не виноват!

Это генетики су.. виноваты!  И шежире виновато ! Подставили АК!

Он только поверил шежире и генетикам!

И забабахал статью!

А на что  голова вам нужна? Чтобы только по телевизору интервью давать?

Я поражаюсь вашей наглости

От кого я "критику" слышу?

От мистера анонима, который смысл прочитаного не понимает и считает что все генетики идиоты?

нашелся тут новый лысенко

))

 

[кылышбай]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

У меня верная, у вас неверная.

Потому что келинки (келіндер - букв: пришлые ) имеют другую этническую принадлежность. При подсчете общего народонаселения того или иного административно-территориального устройства (ел, улус) они входят в общее число, но при подсчете численности того или иного племени, что мы и обсуждаем, они в счет приниматься не должны.

 

вы наверное не поняли о чем я.

вы пишите: То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени!

я пишу: логика неверная. забирая и девушек, вышедших за мужчин из другого рода и ее потомков вы забираете численность у того, другого рода

т.е. отдав 55% другому плекмени вы также и забираете эти 55% у других и смысла отнимать/складывать женщин вообще нет смысла. проще считать по мужчинам а потом умножить на два и получите сумму обоих полов. вот о чем я

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Зачем опять врете? Где я такое сказал?

Если бы вы за своим поганным языком следили, то я бы давно остановился.

А как еще это называть?

Люди-генетики год два пишут статью прохлдят слепое рецензирование и статья выходит.

А вы пишите что там ошибки

То есть  обвиняете в некомпетентности и авторов и рецензентов.

Высшая степень мании величия.

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

А как еще это называть?

Люди-генетики год два пишут статью прохлдят слепое рецензирование и статья выходит.

А вы пишите что там ошибки

То есть  обвиняете в некомпетентности и авторов и рецензентов.

Высшая степень мании величия.

Где я сказал что они идиоты?

На ходу врете же!

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Где я сказал что они идиоты?

На ходу врете же!

Вы прямо не сказали но если вы называете их двухгодичную работу ошибкой то понятно кем вы их считаете

[кылышбай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сравните с численностью найманов и керейтов у казахов.

Найманы - порядка 2 000 000 чел.

Керейтов вместе с меркитами - порядка 1 500 000 чел.

Цифры сами за себя говорят. Кстати они расселены компактно, а главное на тех же местах, где обитали средневековые найманы и керейты - Алтай, Иртыш, горы Чингизхан.

 

среди Жетыру кереиты насколько я знаю не так многочисленны как тама, табын или жагалбайлы.

понятно что вы имели ввиду кереев, но вы раньше писали керей-керейты, а сейчас просто керейты. у вашего рода ведь есть свое древнее название Керей, зачем вы пишите Кереит? ясно что вы связываете кереев со средневековыми кереитами, но можно аргументировать и обосновывать это без искажения старинных этнонимов

10 часов назад, Zake сказал:

Поэтому и не устраивает  перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д.

Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках.

Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

крошечная Хива, у кот. осталась лишь левобережье и Бухараский эмират, у кот. забрали Зарафшан, Нурату и Кызылкумы, где и жили в основном каракалпаки и казахи эмирата погоды б в результатах переписи не сделали б

[Zake]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы прямо не сказали но если вы называете их двухгодичную работу ошибкой то понятно кем вы их считаете

Может мне тоже назвать вас мошенником за это? Или лучше вруном? Как вы считаете?

Ошибкой считаю ваши выводы касательно  возраста общего предка. 

Уже обьяснял раз двадцать почему.

[кылышбай]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такой тезис опровергается с легкостью, потому что спустя каких-то 2-3 века здесь присутствует огромное население, достаточно судить по одной из его малюсенькой составной - моем нагашынском роде Басентиин в составе группировки Жеты Момын племени Аргынов:

А.Н.Букейханов (АТЗО):

«... Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.»

как же легко если нет цифра лишь слово многочисленный?

10 часов назад, Zake сказал:

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? 

Не пойму вашу логику?

я предполагаю следующее: аргыны не упоминаются до 14 в. но ведь не все племена и роды появились в древности и живут тысячелетиями. тот же многочисленный род Адай это отпочковавшаяся ветка от какого то алшына. возможно Караходжа или его дед были из какого то рода или были пришельцами не из степи, потомки кот. расплодились после возвышения своего основателя

[кылышбай]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Зэйк не стал менять своей тактики, поэтому вопрос задам я сам - по вашей версии какие народы и племена обитали до искомых прародителей наших племен до 14 - 15 веков на их же территориях? Пока не народились на свет Дулат, Керей, Аргын и другие?

ошибочный стреотип считать что казахи всегда жили на 3 миллионах км2 и все наши племена имеют тысячелетнюю историю и все это время живут в одном месте

9 часов назад, Zake сказал:

Так  мужчин в ПЛЕМЕНИ аргын, кроме Караходжи было 4 -50 мужчин? Значит в среднем 27 мужчин в ПЛЕМЕНИ АРГЫН, я правильно вас понял? 

9 часов назад, Zake сказал:

Сколько было мужчин в ПЛЕМЕНИ АЛШЫН кроме Алау?

ваша ошибка в том что вы сравниваете аргынов, кот. появились поздно с алшынами, кот. были большим родом еще в 13 в. у обоих эффект основателя, но Алау был одним из многих алшынов, а дед Караходжи не был одним из многих аргынов

[кылышбай]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казахстана

Казахи в 1897 году в Казахстане 3392751, в 1999 году в Казахстане казахов 7985039

Ваши цифры неверны так что

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

В приведенной вами Вики цифры неправильные.

Я оперирую цифрой от Алихана Букейханова, а он в свою очередь судил по Всероссийской переписи 1897 года - 4 100 000 чел. На 1907 год у него 4 696 000 чел.

В любом случае 5 и 8 млн. это не в 2 раза.

в переписи 1897 г. не было казахов Китая, а в 1999 - Китая +Узбекистана, России и Монголии

 

[кылышбай]

4 часа назад, Zake сказал:

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

я вам расписал подробно и картинки показал: не потомки нескольких человек 15-16 веков, а потомки разных небольших родов и огромных племен, от которых до наших дней дошла Y-хромосома лишь от нескольких их представитлей, а остальные прямые линии пусть и пресеклись, но через 98% генофонда все же дошли вместе с аутосомами. от этих нескольких человек Алау, Дулат, Караходжа напрямую лишь 2% ген. вы просто решили что Y-хромосома это и есть все что от всех наших предков осталось и не видите остальные 45 хромосом

[Zake]

6 минут назад, кылышбай сказал:

я вам расписал подробно и картинки показал: не потомки нескольких человек 15-16 веков, а потомки разных небольших родов и огромных племен, от которых до наших дней дошла Y-хромосома лишь от нескольких их представитлей, а остальные прямые линии пусть и пресеклись, но через 98% генофонда все же дошли вместе с аутосомами. от этих нескольких человек Алау, Дулат, Караходжа напрямую лишь 2% ген. вы просто решили что Y-хромосома это и есть все что от всех наших предков осталось и не видите остальные 45 хромосом

 

Мне не нужны аутомомы. Речь о у-хр.

Не мог один человек передать у-хр потомкам, а тысячи его родственников-мужчин по племени нет. Это ПЛЕМЯ, а НЕ ГАРЕМ. Такое невозможно.Просто подозреваю, что скорее всего подогнали под конкретного персонажа из шежире и все.  Не могут быть родоначальниками куча людей с 15-16 веков. 

Иначе вы сами обьяснили бы этот механизм.

Я свои вопросы конкретно уже задавал неоднократно.

Ответа нет.

 

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

1. Мне не нужны аутомомы. Речь о у-хр. Не мог один человек передать у-хр потомкам, а тсячи его родственников-мужчин по племени нет. Это ПЛЕМЯ, а НЕ ГАРЕМ. Такое невозможно.Просто подозреваю, что скорее всего подогнали под конкретного персонажа из шежире и все.  Не могут быть родоначальниками куча людей с 15-16 веков. 

2. Иначе вы сами обьяснили бы этот механизм. Я свои вопросы конкретно уже задавал неоднократно. Ответа нет.

1. конечно могли подогнать. тем более наши. но в этом та и вся проблема что именно про аргынов и единого предка - дедушку Караходжи, работу писали совместно с российскими генетиками. там вообще не про агынов была работа а  про гаплогруппу G1. и при глубоком анализе данных с РК вышли такие вот сенсационные даннеы. слышали про О.Балановского? главный поп. генетик РФ и один из крупнейших в мире. без него ни одна работа по Евразии не выходит. я сам слышал его интервью где он говорит что в начале не поверил этим данным что миллионная популяция аргынов восходит к одному генетическому предку. но после многократных проверок и расчетов убедился.

вам нужно перестать смешивать механизм распространения хромосомы с этногенезом напрямую. то, что от предков одна хромосома не дошла не значит что они перестанут быть предками. 

2. объясняли уже много раз. картинки показали, 2 ребенка на поколение и т.д. математически модель работает

[Zake]

Только что, кылышбай сказал:

1. конечно могли подогнать. тем более наши. но в этом та и вся проблема что именно про аргынов и единого предка - дедушку Караходжи, работу писали совместно с российскими генетиками. там вообще не про агынов была работа а  про гаплогруппу G1. и при глубоком анализе данных с РК вышли такие вот сенсационные даннеы. слышали про О.Балановского? главный поп. генетик РФ и один из крупнейших в мире. без него ни одна работа по Евразии не выходит. я сам слышал его интервью где он говорит что в начале не поверил этим данным что миллионная популяция аргынов восходит к одному генетическому предку. но после многократных проверок и расчетов убедился.

вам нужно перестать смешивать механизм распространения хромосомы с этногенезом напрямую. то, что от предков одна хромосома не дошла не значит что они перестанут быть предками. 

2. объясняли уже много раз. картинки показали, 2 ребенка на поколение и т.д. математически модель работает

1. Я не смешиваю у-хр с этногенезом. Не считайте меня за идиота пож. Далее если бы такое было только с Караходжой. Бывают исключительные случаи, не спорю. Так у вас массово такая картина пошла. Алау, Керей, теперь Дулат и прочие на очереди. Такого быть не может.

2. Что вы под моделью понимаете? Это просто арифм  расчеты, которые никакого отношения к реальности не имеют. Потому что тысячи других мужчин племени  тоже передают у-хр потомкам. Почему одному из тысячи  родственников должно повезти так? Это невозможно.

[Kenan]

3 minutes ago, Zake said:

1. Я не смешиваю у-хр с этногенезом. Не считайте меня за идиота пож. Далее если бы такое было только с Караходжой. Бывают исключительные случаи, не спорю. Так у вас массово такая картина пошла. Алау, Керей, теперь Дулат и прочие на очереди. Такого быть не может.

2. Что вы под моделью понимаете? Это просто арифм  расчеты, которые никакого отношения к реальности не имеют. Потому что тысячи других мужчин племени  тоже передают у-хр потомкам. Почему одному из тысячи  родственников должно повезти так? Это невозможно.

Вы же не думаете что все кто с вами не согласен тупые? Нет. На этом можно закончить спор. 

[Hungar]

4 hours ago, enhd said:

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. 

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. 

Бедный мой монголизированный алтайский брат Енхд, в своём традиционном алтайском шовинистическом угаре он даже не знает, что кок-тюрки Ашина были истреблены в конце падения Восточно-Тюркского Каганата - моими предками уйгурами в Монголии. 

Мы 'из одного языка' - да, древне-тюркского. Наши предки дали вашим алтайским, тунгусо-кето-угорам великий тюркский язык  Только вы его плохо сохранили ввиду сильной монголизации собственно своего языка. И после исхода реальных тюрок из Монголии, алтайцы даже не сохранили великую тюркскую культуру - руническую и арамейскую письменность, архитектуру - постройку крепостей-городов, народную память - хотя бы об Огузхане и Афрасиабе как помнят уйгуры в народе; и даже хозяйство - исконо кочевой быт великих тюрков, где важнейшую роль играл конь, а не олень  

Истинные 'кок-тюрки' алтайцы неотличимы от монголов и являются монголами по [аутосомам] ДНК. Наверное поэтому им так чужды истинные тюрки)

Настоящим потомкам и наследникам восточных тюрок - уйгурам, т.е. в большинстве своём, красавчикам с правильными чертами лица и растительностью на теле, немного жаль лесных оленеводов тувинцев  Ведь наши предки Токуз Огузы были истинными кочевниками в Монголии, а не алтайскими лесниками, самоедами, лыжниками и оленеводами  И знаменитые кок-тюрки - наши ближайшие родственники, тоже были истинными кочевниками.  

Наши младшие тюркские братья - алтайцы узнали о своей тюркскости только в 20 веке. И то, только благодаря великим тюркам СА и Туркестана. Ибо лингвисты сравнили языки  

Прости меня Енхд за правду. Честно, прости, ведь не хотел этого писать. Но правда - она всегда важнее  

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

1. Я не смешиваю у-хр с этногенезом. Не считайте меня за идиота пож. Далее если бы такое было только с Караходжой. Бывают исключительные случаи, не спорю. Так у вас массово такая картина пошла. Алау, Керей, теперь Дулат и прочие на очереди. Такого быть не может.

2. Что вы под моделью понимаете? Это просто арифм  расчеты, которые никакого отношения к реальности не имеют. Потому что тысячи других мужчин племени  тоже передают у-хр потомкам. Почему одному из тысячи  родственников должно повезти так? Это невозможно.

1. не у нас, а у генетиков. у них железный алиби: никакие они не казахские национал-патриоты и все эти данные обрабатывались или в Эстонии, Москве или в Америке. они же рассчитали что почти миллиард китайцев произошел от трех мужчин, живших пару-тройку тысяч лет назад. согласитесь наши дулаты и кереи, размножившиеся за последние 200 лет тут отдыхают. и очень важно понимать что произошли от мужчины не значит что тот мужик был один. просто вместе с генами его современников выжиа одна его хромосома

2. модель для того чтобы вы перестали называть это невозможным и нереальным

[Zake]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Вы же не думаете что все кто с вами не согласен тупые? Нет. На этом можно закончить спор. 

Ну для чего опять вылезли в эфир?

Что вы мне ценного сообщили?

Если сами ничего не можете обьяснить, зачем меня поучаете и предлагаете закрыть спор?

Говорите про какую то мою версию. Нет у меня никакой версии, просто задаю вопросы АК и все. Если человек пишет статьи, пусть будет готов к вопросам.

 

 

[Kenan]

Just now, Zake said:

Ну для чего опять вылезли в эфир?

Что вы мне ценного сообщили?

Если сами ничего не можете обьяснить, зачем меня поучаете и предлагаете закрыть спор?

Говорите про какую то мою версию. Нет у меня никакой версии, просто задаю вопросы АК и все. Если человек пишет статьи, пусть будет готов к вопросам.

 

 

Тем более если у вас версии нет. 

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. не у нас, а у генетиков. у них железный алиби: никакие они не казахские национал-патриоты и все эти данные обрабатывались или в Эстонии, Москве или в Америке. они же рассчитали что почти миллиард китайцев произошел от трех мужчин, живших пару-тройку тысяч лет назад. согласитесь наши дулаты и кереи, размножившиеся за последние 200 лет тут отдыхают. и очень важно понимать что произошли от мужчины не значит что тот мужик был один. просто вместе с генами его современников выжиа одна его хромосома

2. модель для того чтобы вы перестали называть это невозможным и нереальным

1. Это разные вещи.Пара-тройка тысяч лет и 500 лет. Разницу не чувствуете что ли?

2. Вы знаете что такое вообще модель? Это простые арифм расчеты. Не путайте эти вещи.

[Zake]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Тем более если у вас версии нет. 

Что с вами? У меня вопросы к АК. Что нельзя их задавать? Что так задергались, не пойму? Вы здесь каким боком? Тоже из ДНК клуба?

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

в переписи 1897 г. не было казахов Китая, а в 1999 - Китая +Узбекистана, России и Монголии

 

В ссылке только казахи казахстана