КАЗАХИ - 4

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

Тогда кое-кому или группе людей придется признаться в своих ошибках.

Летят в тартарары выводы о "основателях" каз. племен с 15-16 веков.

Но они будут стоять насмерть. Прямо как Бахтияр.

 

Вы про прилет наших предков с Марса или Альфа-Центавра с куртом и асыками в карманах?

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы про прилет наших предков с Марса или Альфа-Центавра с куртом и асыками в карманах?

 

Да 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Да 

[Momyn]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Это можно, но ситуацию с братом бабушки и внучкой бабушки как муж и жена у казахов не встречал

2. Пусть книгу он пишет, Может что-то кому то докажет.

1.Я тоже не встречал, но в принципе это можно, может они могли быть и одного возраста.

2.Может и напишет, обычно как я заметил это у обычных людей бывает после 60. Много чего он и на форуме доказал. Думаю, этот форум читают почти все русскоязычные любители и историки.

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому и не устраивает  перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д.

Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках.

Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

[АксКерБорж]

6 минут назад, Momyn сказал:

1.Я тоже не встречал, но в принципе это можно, может они могли быть и одного возраста.

2.Может и напишет, обычно как я заметил это у обычных людей бывает после 60. Много чего он и на форуме доказал. Думаю, этот форум читают почти все русскоязычные любители и историки.

 

1. Да, запросто.

2. Форум та же книга, его тоже читают, только авторские права здесь отсутствуют.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Ув Асан Кайгы! Зачем скатываться в демагогию? Причем тут моя любовь или не любовь к России напр?

Просто вы сами начали восторженно/положительно писать про 19 век для казахов: уменьшение джутов, монетизация скота,  увеличение населения и появление национальной интеллегенции. 

Я лишь возразил : "Верите ли вы, как историк, этим частушкам русских?" Имею же на это право? Или не имею?

Зачем тогда ярлыки навешиваете на меня, дескать я изначально необьективный? Это вам как-то помогает что ли в дискуссии?

Еще раз подчеркну, не согласен с ростом в 2 раза в 19 веке. Как и с бешенным ростом населения в 18 веке! Так как это основано на косвенных оценках. Единственная оценка основанная на переписи это 4 млн. чел. в конце 19 века. Просто вам нужно "выйти" на эти 4 млн. чел., поэтому судорожно  ищите несуществующие плюсы напр. в 19 веке.

 

P.s. Голодомор 20 века это финишная/заключительная стадия колонизации, запущенной еще в 18 веке. Закономерный итог.

 

Если вы увидели там восторженность вы ошиблись.

Я пишу без эмоций про эпоху.

И "частушки русских" я не повторяю.

Все цифры которые я приводил были из казахских источников от Кадырали Жалаири до Тауке и Богенбая

Можете не верить им, но это казахские информаторы, которые знали все изнутри им не было смысла занижать наше войско

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Да, запросто.

2. Форум та же книга, его тоже читают, только авторские права здесь отсутствуют.

 

Ждем вашей книги ))

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

Поэтому и не устраивает их Букейханов. Как камень в горле. И перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д.

Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках. Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

 

Такой тезис опровергается с легкостью, потому что спустя каких-то 2-3 века здесь присутствует огромное население, достаточно судить по одной из его малюсенькой составной - моем нагашынском роде Басентиин в составе группировки Жеты Момын племени Аргынов:

 

А.Н.Букейханов (АТЗО):

«... Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.»

 

[asan-kaygy]

29 минут назад, Momyn сказал:

Вы мне объясните чем история, особенно поздняя, Моголистана лучше истории ЗО, чтоб так за него цепляться? Все предания В. жуза про Байдибек баба, Домалак ана, про времена Тамерлана касается только этих земель. ПО шежире мой предки воевали на его стороне и тимуридов против золотоордынцев и притом проиграли и бежали на исконные земли сюда. Зачем за это цепляться ?

Ничем не лучше и ничем не хуже. Байдибек по шежире происходит от Майкы-бия и он уйсун не дулат

Шежире ваше где записано и где опубликовано? 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ждем вашей книги ))

 

Она каждый день разворовывается, не зря я заикнулся об авторских правах, поэтому сидишь и соглашаешься.

Кстати вы тоже можете воспользоваться, великодушно разрешаю.

 

[asan-kaygy]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прекрасный этнограф Алихан Бокейханов там же писал, что даже в начале 20 века (1907 год): "главным промыслом киргиз (казахов) является еще и теперь скотоводство, и основное богатство их составляет скот".

По данным исследователя приблизительное количество одних только лошадей на 1907 год составило порядка 20 000 000 голов!

Цитата:

 

Я думаю главное обнищание и резкое сокращение поголовья скота у казахов стали следствием более позднего события – коллективизации и конфискации скота.

 

Я согласен что казахи вплоть до голодомора скот разводили, но все излишки продавали, цифры продаж на российских рынках были огромные.

Эта ваша цитата доказывает что был период когда людей было меньше, а как только количество людей выросло то и соотношение скота на человека упало

 

[asan-kaygy]

19 минут назад, Zake сказал:

Тогда кое-кому или группе людей придется признаться в своих ошибках.

Летят в тартарары выводы об "основателях" каз. племен с 15-16 веков.

Но они будут стоять насмерть. Прямо как Бахтияр.

 

Это вы по фрейду мне ваше стояние приписываете

У нас еще куча статей выйдет по казахским родам с расчетами генетиков (не стояние а развитие науки), вы же просто будете стоять со словами это неправда, здесь ошибки.

На вопрос где ошибки

Вы будете отвечать

Это невозможно потому что невозможно

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Она каждый день разворовывается, не зря я заикнулся об авторских правах, поэтому сидишь и соглашаешься.

Кстати вы тоже можете воспользоваться, великодушно разрешаю.

 

Ни за что, я плагиат не люблю и не приветствую, тем более считаю, что ваши копания в истории это типа поиска национальной истории-идеологии, я же занимаюсь профессиональной историей мелочеведением.

[asan-kaygy]

14 минут назад, Zake сказал:

Поэтому и не устраивает  перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д.

Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках.

Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

Меня все переписи и все сведения устраивают, это вас не устраивают цифры от Кадыргали Жалаири вплоть до 1897 года.

[АксКерБорж]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я согласен что казахи вплоть до голодомора скот разводили, но все излишки продавали, цифры продаж на российских рынках были огромные.

 

Да, согласен, продавали на ежегодных скототорговых ярмарках на Урале и в Сибири. Этим занимался, к примеру, дед моей мамы скотопромышленник Иса, поголовье одних только лошадей которого было не менее 8 000 гол. В Россию он продавал КРС.

У нас так было всегда, излишки скота казахи, да и кочевые скотоводы вообще, испокон веков продавали оседлым соседям.

 

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Эта ваша цитата доказывает что был период когда людей было меньше, а как только количество людей выросло то и соотношение скота на человека упало

 

Там об этом нет ни слова.

 

[asan-kaygy]

15 минут назад, Momyn сказал:

1.Я тоже не встречал, но в принципе это можно, может они могли быть и одного возраста.

2.Может и напишет, обычно как я заметил это у обычных людей бывает после 60. Много чего он и на форуме доказал. Думаю, этот форум читают почти все русскоязычные любители и историки.

1. Может быть это не факт. Таких фактов я не видел и не читалпро них

2.Будем ждать

 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Это вы по фрейду мне ваше стояние приписываете

У нас еще куча статей выйдет по казахским родам с расчетами генетиков (не стояние а развитие науки), вы же просто будете стоять со словами это неправда, здесь ошибки.

На вопрос где ошибки

Вы будете отвечать

Это невозможно потому что невозможно

Так и не обьяснили,

почему у тысяч мужчин -родственников по племени не получилось оставить потомство по мужской линии? Их оскопили что ли? Или "бракоделы"?

Почему от одного осталось потомство по у-хр, а тысячам других не повезло?

 

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, согласен, продавали на ежегодных скототорговых ярмарках на Урале и в Сибири. Этим занимался, к примеру, дед моей мамы скотопромышленник Иса, поголовье лошадей которого было не менее 8 000 гол. Так было всегда, излишки скота кочевники испокон веков продавали оседлым соседям.

Там об этом нет ни слова.

 

1. Только до 18 века оседлым русским мало что продавали, а этот рынок стал самым большим для нас по объемам

2. Косвенно

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Так и не обьяснили,

почему у тысяч мужчин -родственников по племени не получилось оставить потомство по мужской линии? Их оскопили что ли? Или "бракоделы"?

Почему от одного осталось потомство по у-хр, а тысячам других не повезло?

 

 

Я вам уже сколько раз объяснял, но вы глухи к этим объяснениям

[asan-kaygy]

Плюс давайте поговорим про аргынов, вы пишите что их были тысячи человек, но источники об этих тысячах ничего не говорят в 13-14 веках

 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Я вам уже сколько раз объяснял, но вы глухи к этим объяснениям

Вы не ответили.

Если я лгу перепостите ответ.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Вы не ответили.

Если я лгу перепостите ответ.

Если я перепошу пост, найдя его, вы признаете что ошибались?

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Плюс давайте поговорим про аргынов, вы пишите что их были тысячи человек, но источники об этих тысячах ничего не говорят

 

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? 

Не пойму вашу логику?

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если я перепошу пост, найдя его, вы признаете что ошибались?

Вы там ответили про "математику" свою. 

Обьяснения не было