КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

11 минут назад, elimkaz сказал:

По Костенко, вместе с адыгине летует на Алае и имеет зимовки в окрестностях Оша род монгуш, состоящий из 12 отделений: кудагачин, джапаяак (ястребятники), тулейкин, джоош (жирные), джильгельды (весной пришедшие), сарлар (желтые), сарай, кокджатык (простаки), соколак, тейне, ирке-каштка (лысые баловники) и монгол¹⁴².

Имена монгуш, монкондор (в «Си-юй-ту-чжи»), монульдыр, мунулдыр, монылдыр (все это у Валиханова в статье «Поездка в Кашгар»¹⁴³), монгулдар и монгулджар (у г. Загряжского¹⁴⁴), молдур (у Северцова¹⁴⁵) кажутся разными производными формами имени монгол¹⁴⁶. Это, а также отделение монгол у монгушей и монгольская форма имен еще двух от­делений (кудагачин и тулейкин), дает достаточные основания считать монгушей союзом из разнородного сбора, составившимся под главен­ством остатков джагатаидских монголов

, оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой по­сле падения власти джагатаидов и в Кашгаре, около XVII столетия. Китайцы, в 1759 году, по «Си-юй-ту-чжи», нашли монгушей (монкон­дор) на нынешних их местах, в числе около 700 семей, под управлением Адзи-бия.

Один кыргыз из рода мунгуш тестировался у него старкластер

229996

Kyrgyz Mungush tribe/ C3 Haplogroup

Значит не от казахов а сами по себе из улуса Чагадая, ну а этнонимы типа монгуш, монолдор и т.д итак понятно откуда. Кудагачин и тулейкин и правда похожи на монгольские, окончания характерные, сравните: захчин, джеджикин, оргакин, хапчин ,ну а старкластеры вероятно у всех разные, племён нирунов вроде около десятка, если не больше было, вот этих официальных кыргызских чагатайцев сравнить бы с вашими дулатами, ведь Валиханов пишет что они остатки джагатайских монголов, если конечно его данные не устарели и ему можно верить.

[кылышбай]

5 минут назад, Zake сказал:

1. Тер-я была громадной, посм карту Могулистана. Граница с Ордой проходила по Балхашу согласно источникам и доходила до верховий Иртыша. Не согласен с вами насчет кормовой базы. Семиречье отличное место. Прокормит кочевого населения на уровне Арки, ибо продуктивность выше. ДХ вообще особо не влияла на Старший жуз. Они платили по шкурке корсака с кибитки в год и все. Галдан церен не смог их даже на войну с Кокандом собрать, потому что не захотели и все. Не думайте что там прямо была линия фронта, за которую нельзя переступать. Поэтому и шутки про Старший жуз , что связаны с джунгарами и про НАНа-джунгара  Но это все шутки.

2. 3, 4 и 5 пункты Это лишь выводы историков-генетиков, не все с этим согласны. Вы живете в своем мире расчетов. Возможно есть погрешность, которую еще не учли. Нужно учитывать социополитическую обстановку на тот момент и как она соотносится с вашей моделью по шежире. Если по вашему рассуждать, раньше только с десяток людей жили и все на таком громадном пространстве и творили историю. Этого не может быть.

3. Эти сановники по шежире Алау, Кара ходжа, Нангудай, Окиреш, Байдибек-Дулат и т.д. были НЕ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ как вы предполагаете, А РУКОВОДИТЕЛЯМИ группы родственников. 

1. один аргумент опровергнет все ваши доводы о кормовой базе: численность Старшего жуза после заселения Северного и Западного КЗ всегда была на порядок меньше чем Среднего и Младшего. тем более что вы пишите что ДХ особо не влияло на демографию. а вот сейчас скотоводство развито там лучше лишь на фоне того, что на севере оно ослабло

2. не торопитесь. вы же не знаете что еще у меня в голове. наприер я знаю что генетиками проведен расчет и выяснилось что в принципе соц. статус особо не влияет на многочисленность потомства.

3. Алау, Даир, Нангудай, Окиреш не считаются предками всех алшынов, аргынов, конгыратов и найманов. они одни из множества своих соплеменников, потомки которых расплодились в большие рода. просто остальные линии пресеклись, а их Y-хромосома нет (алшыны, аргыны, конгыраты) или они и по шежире не основали новый род, а лишь были одним из подродов (найманы). но никто не отрицает что их братья и родичи такие же предки. просто они не прямые (см. Митохондриальная Ева).

случай же с Байдыбеком немного другой и нельзя его сравнивать с теми золотоордынскими "звездами"

[Zake]

46 минут назад, кылышбай сказал:

 

Самое главное как вы обьясните появление целого племени Дулат от человека по Имени Дулат по шежире?

Кроме того что вы говорите про шежире и уйсынство я не представляю всю технику появления дулатов!

 

 

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

1. один аргумент опровергнет все ваши доводы о кормовой базе: численность Старшего жуза после заселения Северного и Западного КЗ всегда была на порядок меньше чем Среднего и Младшего. тем более что вы пишите что ДХ особо не влияло на демографию. а вот сейчас скотоводство развито там лучше лишь на фоне того, что на севере оно ослабло

2. не торопитесь. вы же не знаете что еще у меня в голове. наприер я знаю что генетиками проведен расчет и выяснилось что в принципе соц. статус особо не влияет на многочисленность потомства.

3. Алау, Даир, Нангудай, Окиреш не считаются предками всех алшынов, аргынов, конгыратов и найманов. они одни из множества своих соплеменников, потомки которых расплодились в большие рода. просто остальные линии пресеклись, а их Y-хромосома нет (алшыны, аргыны, конгыраты) или они и по шежире не основали новый род, а лишь были одним из подродов (найманы). но никто не отрицает что их братья и родичи такие же предки. просто они не прямые (см. Митохондриальная Ева).

случай же с Байдыбеком немного другой и нельзя его сравнивать с теми золотоордынскими "звездами"

1. На порядок это в 10 раз. Покажите данные и за какое время? Интересно.

Не опровергает. Значит были резервы и все. Вернее хорошо жили, не тужили.

[elimkaz]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Значит не от казахов а сами по себе из улуса Чагадая, ну а этнонимы типа монгуш, монолдор и т.д итак понятно откуда. Кудагачин и тулейкин и правда похожи на монгольские, окончания характерные, сравните: захчин, джеджикин, оргакин, хапчин ,ну а старкластеры вероятно у всех разные, племён нирунов вроде около десятка, если не больше было, вот этих официальных кыргызских чагатайцев сравнить бы с вашими дулатами, ведь Валиханов пишет что они остатки джагатайских монголов, если конечно его данные не устарели и ему можно верить.

на сколько я понял не весь старкластер являются нирунами а лишь нируны в своем большинстве обладатели старкластера Асан-кайгы скидывал сюда СНиП нирунов у него  надо спросить казахские дулаты (старкластер) относятся ли к нирунсому кластеру.

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Самое главное как вы обьясните появление целого племени Дулат от человека по Имени Дулат по шежире?

Кроме того что вы говорите про шежире и уйсынство я не представляю всю технику появления дулатов!

с уйсынами пока повременим 9ввиду истрии с сыргелинцами). но вот насчет Дулата например так:

генетически, математически т.е. научно доказано что миллион с лишним аргынов и алшынов произошли от одного мужчины, жившего в 14-15 в. (не в смысле оба от одного. ну вы поняли). почему бы дулатам, которых в 18-19 в. было меньше чем их не появиться от одного мудчины по имени Дулат, жившего чуть позже 14-15 в.? я не доказываю правдивость шежире, а показываю что это технически возможно и пару раз даже произошло

[mechenosec]

5 минут назад, elimkaz сказал:

на сколько я понял не весь старкластер являются нирунами а лишь нируны в своем большинстве обладатели старкластера Асан-кайгы скидывал сюда СНиП нирунов у него  надо спросить казахские дулаты (старкластер) относятся ли к нирунсому кластеру.

Насчёт них тут бесконечный спор, даже А-Кайгы, тут не поможет

[mechenosec]

8 минут назад, кылышбай сказал:

с уйсынами пока повременим 9ввиду истрии с сыргелинцами). но вот насчет Дулата например так:

генетически, математически т.е. научно доказано что миллион с лишним аргынов и алшынов произошли от одного мужчины, жившего в 14-15 в. (не в смысле оба от одного. ну вы поняли). почему бы дулатам, которых в 18-19 в. было меньше чем их не появиться от одного мудчины по имени Дулат, жившего чуть позже 14-15 в.? я не доказываю правдивость шежире, а показываю что это технически возможно и пару раз даже произошло

И пример Ногай - ногайцы, тоже есть

[кылышбай]

3 минуты назад, Zake сказал:

1. На порядок это в 10 раз. Покажите данные и за какое время? Интересно.

2. Не опровергает. Значит были резервы и все. Вернее хорошо жили, не тужили.

1. ошибся с терминологией. извиняюсь, не на порядок, а в 1,5-2 раза (нач. 18 - конец 19 в. кажется). данные я показывал на этом форуме два раза (один раз специально для вами уважаемого АКБ). см. ссылки на русские и др. первоисточники из статей Темиргалиева и Сабитова о численности казахов

2. количество пригодной для кочевого скотоводства земли в Северном и Западном Казахстане больше чем в Семиречье поэтому и населения там было больше. как 2х2

[кылышбай]

14 минут назад, elimkaz сказал:

на сколько я понял не весь старкластер являются нирунами а лишь нируны в своем большинстве обладатели старкластера Асан-кайгы скидывал сюда СНиП нирунов у него  надо спросить казахские дулаты (старкластер) относятся ли к нирунсому кластеру.

нирунской считается субклада F4002

[Zake]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

с уйсынами пока повременим 9ввиду истрии с сыргелинцами). но вот насчет Дулата например так:

генетически, математически т.е. научно доказано что миллион с лишним аргынов и алшынов произошли от одного мужчины, жившего в 14-15 в. (не в смысле оба от одного. ну вы поняли). почему бы дулатам, которых в 18-19 в. было меньше чем их не появиться от одного мудчины по имени Дулат, жившего чуть позже 14-15 в.? я не доказываю правдивость шежире, а показываю что это технически возможно и пару раз даже произошло

1. Про Алау. При жизни Алау сколько всего алшынов было? Сколько среди них было мужчин? Их оскопили что ли всех? Потому что невозможно чтобы сохранилось потомство преимущественно одного человека? Это же не гарем с евнухами? Это же племя! Должны быть потомки от современников Алау, иначе никак!

2. Тоже самое про Караходжу. Сколько всего аргынов было при его жизни? Много, потому что они наследили и в Крыму и в Маверанахре и т.д. Неужели др аргыны мужчины не оставили потомства, их ведь целое племя было? Опять аналогии только с гаремом и евнухами. Потому что другого обьяснения не вижу.

3. Про Дулата предка дулатов  даже представить не могу. Таким макаром вы просто ампутируете целый пласт реальной истории, взяв за точку отсчета конкретного человека. Здесь какая то системная  ошибка. Потому что в это время один Дулат не жил же на необитаемом острове. Были же и др мужчины!  Почему у вас уже в третий раз выходит один папа целого племени условно с 16 века появляется? 

Возможно в вашей модели при одинаковой у-хр идет большая погрешность. Возможно и в сотни лет. Иначе это невероятно. ИМХО.

[elimkaz]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Насчёт них тут бесконечный спор, даже А-Кайгы, тут не поможет

дело в том что тут такой деликатный вопрос и что  бы дойти до истины надо искать дуглатов а потом тестировать и сравнивать с дулатами казахскими а потом сказать формучянам что я был прав. я думаю никто здесь  этого делать не будет и только  лишь в одном случаи есть вариант такого поиска это когда лично коснется кого нибудь из людей. например меня коснулась я и изучаю мунгушей да и возможно буду тестировать отдельные  подрода для того что бы узнать есть ли родство между нами?  

[elimkaz]

13 минут назад, кылышбай сказал:

нирунской считается субклада F4002

из yfull кто нируны подскажите:

 C-F1918F3945 * Y4579/FGC16409/F11861 * FGC16461/Y4612+133 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo

• C-F1918*
  • id:YF02938
• C-B469B469 * B87 * F12354/Z40444+19 SNPs
  • C-B469*
  • C-B89B89 * F12235 * F12358+3 SNPs
• C-Y4541Y4565/FGC16387/F11508 * Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * F11899/Y4580/FGC16411+12 SNPsformed 2800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
  • C-Y4541*
    • id:YF09111RUS [RU-TA]
  • C-Y20801FGC16396/Y4569 * FGC16594/Y11137 * Y20801formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
    • C-Y20801*
      • id:YF01724KAZ [KZ-ALA]
    • C-Y20799Y20799formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
      • id:YF02628KAZ [KZ-AKT]
      • id:YF01725KAZ [KZ-AKT]
  • C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo
    • C-Y12782*
      • id:YF07827KAZ [KZ-VOS]
      • id:YF02889
      • id:YF02402UKR
    • C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
      • id:YF02936
    • C-Y20085Y20086 * Y20085
      • C-Y20085*
      • C-Y20800Y20800
      • C-Y20087Y20087

[Kenan]

А может таки дулаты потомки уйсына у которого мать или жена-мать родовой линии была дуглаткой? Такие наименования в шежире практиковались )))

[Kenan]

В средневековом патриархальном обществе у одного влиятельного (бай, батыр, беклярбек, нойон) могло быть несколько жен, множество наложниц и множество детей и сыновей в частности. У сыновей-наследников были примерно такие же условия для продолжения рода. А у простолюдин племени таких условий не было, и такие семьи могли быть без сыновей. 

У Темугэ было 80 сыновей, а у Нангудая больше 30 насколько помню. Чему тут удивляться? 

[Hungar]

7 hours ago, mechenosec said:

Не стоит судить по современной численности, ойраты ведь разбросаны по разным странам. К примеру по переписи РИ конца 19 века кыргызы и калмыки примерно равны, первых 200 тыс, вторых 190 тыс, первых щас 5 млн, вторых и 190 тыс не наберется.и ведь это остатки калмыков были после ухода большей части на старую родину в Джунгарию. Что сказать? Такая историческая судьба наверное 

Друг, я конечно извиняюсь, вопрос-то довольно тонкий. Но тут попахивает геноцидом. 

[кылышбай]

39 минут назад, elimkaz сказал:

из yfull кто нируны подскажите:

Скрытый текст

 

 C-F1918F3945 * Y4579/FGC16409/F11861 * FGC16461/Y4612+133 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo

• C-F1918*
  • id:YF02938
• C-B469B469 * B87 * F12354/Z40444+19 SNPs
  • C-B469*
  • C-B89B89 * F12235 * F12358+3 SNPs
• C-Y4541Y4565/FGC16387/F11508 * Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * F11899/Y4580/FGC16411+12 SNPsformed 2800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
  • C-Y4541*
    • id:YF09111RUS [RU-TA]
  • C-Y20801FGC16396/Y4569 * FGC16594/Y11137 * Y20801formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
    • C-Y20801*
      • id:YF01724KAZ [KZ-ALA]
    • C-Y20799Y20799formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
      • id:YF02628KAZ [KZ-AKT]
      • id:YF01725KAZ [KZ-AKT]
  • C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo
    • C-Y12782*
      • id:YF07827KAZ [KZ-VOS]
      • id:YF02889
      • id:YF02402UKR
    • C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
      • id:YF02936
    • C-Y20085Y20086 * Y20085
      • C-Y20085*
      • C-Y20800Y20800
      • C-Y20087Y20087

 

• • • •  

эта ветка должна быть положительна и на F4002. тут нужна помощь Samtat или asan-kaygy.

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

1. Про Алау. При жизни Алау сколько всего алшынов было? Сколько среди них было мужчин? Их оскопили что ли всех? Потому что невозможно чтобы сохранилось потомство преимущественно одного человека? Это же не гарем с евнухами? Это же племя! Должны быть потомки от современников Алау, иначе никак!

2. Тоже самое про Караходжу. Сколько всего аргынов было при его жизни? Много, потому что они наследили и в Крыму и в Маверанахре и т.д. Неужели др аргыны мужчины не оставили потомства, их ведь целое племя было? Опять аналогии только с гаремом и евнухами. Потому что другого обьяснения не вижу.

3. Про Дулата предка дулатов  даже представить не могу. Таким макаром вы просто ампутируете целый пласт реальной истории, взяв за точку отсчета конкретного человека. Здесь какая то системная  ошибка. Потому что в это время один Дулат не жил же на необитаемом острове. Были же и др мужчины!  Почему у вас уже в третий раз выходит один папа целого племени условно с 16 века появляется? 

Возможно в вашей модели при одинаковой у-хр идет большая погрешность. Возможно и в сотни лет. Иначе это невероятно. ИМХО.

я ж вам уже писал:

Цитата

 

2. не торопитесь. вы же не знаете что еще у меня в голове. наприер я знаю что генетиками проведен расчет и выяснилось что в принципе соц. статус особо не влияет на многочисленность потомства.

3. Алау, Даир, Нангудай, Окиреш не считаются предками всех алшынов, аргынов, конгыратов и найманов. они одни из множества своих соплеменников, потомки которых расплодились в большие рода. просто остальные линии пресеклись, а их Y-хромосома нет (алшыны, аргыны, конгыраты) или они и по шежире не основали новый род, а лишь были одним из подродов (найманы). но никто не отрицает что их братья и родичи такие же предки. просто они не прямые (см. Митохондриальная Ева).

 

почитайте про митохондриальную Еву. были и др. мужчины, просто пресеклись их прямые потомки, а гены их (кроме одной Y-хромосомы) остались.

что касается Дулата: в шежире Алшын Алау, Аргын Даир и т.д. - они все в начале, на самом верху, одни. лишь у Дулата есть родные братья Албан, Суан, двоюродные Шапырашты, Ысты, Ошакты и т.д., дядя Байдауыл и троюродный брат Шакшам, дядя Ойсыл с четвеюродным братом Сыргели, и куча предков задолго до самого Дулата: Абак, Байдибек, Бахтияр, Уйсыл (Уйсын) и др. и наконец Майкы-би. с учетом алшынов, аргынов и др., а также того что дуглаты были большим племенем еще в 13 в. это еще раз убеждает что Дулат это скорее имя человека, жившего позже дуглатов, Майкы-би и др.

[АксКерБорж]

10 часов назад, arkuk сказал:

Приветствую тебя АКБ баурым , с возвращением. Перечитал посты и не обнаружил обзываний со стороны меченосца,  уж тупыми он нас не называл. Пока вот это. 

 

Аман!  Ув. Arkuk, и все таки агатаи нас чурками и тупыми не назовут. Вот его слова, пусть даже слегка припудренные, по которым нетрудно понять, что он считает калмыков выше казахов и других азиатских тюрков:

"... Друг, никаких обид, никогда не думал что ты настоящий расист, правда иногда смешишь своей привязанностью к днк, врядли легко уйдешь с форума, я тоже так думал, типа щас дам настоящий расклад этим сред.азиат. ч...обьясню на пальцах что они половцы, которые проиграли нашим доблестным предкам под Отраром и на Калке, ан нет, не все так просто, оказывается во многом был не прав, кстати многое здесь узнал, а эти ребята совсем не тупые  Ср.азиат. чу...а ничем не хуже нас,пишу на эмоциях ,как и ты, так же извини меня если что."

Пруфф:

Если по поводу того, тупые казахи или не тупые, хуже калмыков или нет он еще рассуждает: "оказывается совсем не не тупые" как прежде думал", "оказывается эти чурки ничем не хуже нас", то оскорбление казахов "среднеазиатскими чурками" у него не оспаривается, он уверенно использует его дважды.

 

Не знаю как все другие (кстати никто не отреагировал, хотя все читали пост, а Uighur-Hungar пришел в полный восторг и даже лайкнул пост), но лично я крайне возмущен! Это задевает намыс (честь)! 

Қазақ айтады: ел намысы, ер намысы - деп. 

 

Мы же не позволяем себе аналогичные выпады в их адрес? Я считаю, что такое на форуме недопустимо! Не хватало чтобы неизвестно кто оскорблял целые народы. Кто служил в советской армии знает истинную цену эпитета "чурка", "чурбан" и что это чисто расистский, шовинистический термин.

Возникает по ходу логичный вопрос - с каких это пор калмыки и уйгуры исключились из списка чуркобесов? Для русских в армии чурками были все без разбора - от чукчей, нанайцев и бурятов на самом востоке до кавказцев на самом западе. Так что этот чел. смеется над самим собой (сказывается что служил у нас в Байконуре, где вряд ли было в ходу это словечко). 

 

Нарушение было, поэтому я считаю, что mechenosec должен понести строгое наказание, чтобы впредь повадно не было ни ему, ни другим. За языком надо следить. А землякам скажу, что дискуссы должны вестись с адекватными вежливыми культурными форумчанами независимо от их взглядов, а хамы, оскорбляющие твой народ, должны дружно игнорироваться, а тут я смотрю оскорбленные мило щебечут с ним.  

 

Это просьба к администрации форума. Думаю меня поддержат и другие юзеры. Не обязательно иметь кучу модераторов, можно юзерам самим решать все конфликты и ставить на место хамов.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Еще раз повторю: не было у казахов такого случая как с Оэлун и ее братом И брат бабушки это родственник по любым понятиям. Странно что такие банальные вещи надо доказывать. К примеру возьмем ситуацию в Золотой орде о хане Тохте и его дедушке Сальджидай-гургене Ведь не выдал он своего родственника для расправы даже под страхом войны с Ногаем. П.С. Только не надо говорить что дедушка и брат бабушки это разные вещи, по вашему тезису все родственники по женской лини родственниками не считались

 

Да поймите вы наконец, что под запретом в кочевом обществе, как во времена Чингизхана, так и у нас вплоть до конца 20 века, были браки исключительно внутри иерархии "жеты ата" (сугубо по отцовской линии), все! Запреты на этом кончаются.

 

Никаких запретов "жеты апа", "жеты жиен", "жеты нагашы", "жеты боле" история не знает! Пусть даже усеченных иерархий "уш апа" или "бір жиен". 

 

Или вы все таки можете привести такие запреты из "адет" (обычного права)?  Навряд ли у вас это получится. Так что соглашайтесь со мной. 

 

[АксКерБорж]

 

Как планировал в прошлом набросал географию участников форума. Пока Казахстан:

 

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да поймите вы наконец, что под запретом в кочевом обществе, как во времена Чингизхана, так и у нас вплоть до конца 20 века, были браки исключительно внутри иерархии "жеты ата" (сугубо по отцовской линии), все! Запреты на этом кончаются.

Никаких запретов "жеты апа", "жеты жиен", "жеты нагашы", "жеты боле" история не знает! Пусть даже усеченных иерархий "уш апа" или "бір жиен". 

Или вы все таки можете привести такие запреты из "адет" (обычного права)?  Навряд ли у вас это получится. Так что соглашайтесь со мной. 

В адате не прописано что нельзя брать в жены родных сестер или дочерей но это не значит что это было разрешено.

Так что прекращайте писать глупости, нет ни одного примера того что брат бабушки взял в жены внучку бабушки

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт них тут бесконечный спор, даже А-Кайгы, тут не поможет

спор насчет чего?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В адате не прописано что нельзя брать в жены родных сестер или дочерей но это не значит что это было разрешено.

 

На этом вы и попались! Потому что родные сестры как раз входят в иерархию "жеты ата", у них с братом единый отец, одна кровь.

Поэтому мое предложение остается в силе.

 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так что прекращайте писать глупости, нет ни одного примера того что брат бабушки взял в жены внучку бабушки

 

Вы отрицаете голословно не зная о таких случаях и не имея о них представления наверняка будучи рожденным и выросшим в городе, где информации такой нет, все отгорожены друг от друга квартирами.

Я их знаю, потому что вырос в ауле. Правда как доказать это вам не знаю. Не поеду же я в аул снимать фильм "Жеты апа - 5" или "Побег в аул - 4".

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Zake сказал:

1. Про Алау. При жизни Алау сколько всего алшынов было? Сколько среди них было мужчин? Их оскопили что ли всех? Потому что невозможно чтобы сохранилось потомство преимущественно одного человека? Это же не гарем с евнухами? Это же племя! Должны быть потомки от современников Алау, иначе никак!

2. Тоже самое про Караходжу. Сколько всего аргынов было при его жизни? Много, потому что они наследили и в Крыму и в Маверанахре и т.д. Неужели др аргыны мужчины не оставили потомства, их ведь целое племя было? Опять аналогии только с гаремом и евнухами. Потому что другого обьяснения не вижу.

3. Про Дулата предка дулатов  даже представить не могу. Таким макаром вы просто ампутируете целый пласт реальной истории, взяв за точку отсчета конкретного человека. Здесь какая то системная  ошибка. Потому что в это время один Дулат не жил же на необитаемом острове. Были же и др мужчины!  Почему у вас уже в третий раз выходит один папа целого племени условно с 16 века появляется? 

Возможно в вашей модели при одинаковой у-хр идет большая погрешность. Возможно и в сотни лет. Иначе это невероятно. ИМХО.

И Алау и Караходжа у них было много родственников и они не были одни, но только они оставили наследников по прямой мужской линии в массовом количестве. Остальные потомство по мужской линии пресеклось и они оставили свой след в аутосомах через дочерей, внучек, правнучек и т.д..