КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

18 минут назад, Zake сказал:

Читали книги биолога Джареда Даймонда на эту тему? Научно-популярная тематика, но есть интересные мысли.

нет. но как то читал про работы  вавилова: ездил по всем регионам мира и пытался найти родину хлеба) очень интересно

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

нет. но как то читал про работы  вавилова: ездил по всем регионам мира и пытался найти родину хлеба) очень интересно

Будет время, посмотрите его книгу "Ружье, микробы и сталь".

[Kenan]

13 hours ago, Hungar said:

На троллинг внимание не обращают, иначе вы кормите тролля. Совет на будущее  

А то, что тут собрались националисты всех мастей я понял ещё в декабре 2016, когда только-только зарегистрировался.

С того дня на форуме появился один всем известный расист. 

[кылышбай]

4 минуты назад, Zake сказал:

Будет время, посмотрите его книгу "Ружье, микробы и сталь".

уже заказал в флип.кз )

интересную тему он затронул. главное без расизма

[Hungar]

31 minutes ago, Le_Raffine said:

Просто Уйгур его фотку увидел и проникся. Тот же не монголоид, а больше на узбека похож.

Но дебил, да. Может от Зоотехника сам знаете чем заразился?

По-видимому, если Peacemaker не врёт, что он потомок сегиз огузов из современного халха-монгольского племени 'найман', то он действительно потомок уйгуров. Предковая генетика подтверждает, он R1a Z93+ Это тюркский субсклад. 

Либо, как много раз писал АКБ, у халха-монголов нет никакой родовой памяти, в отличие от бурятов и калмыков, и современная родовая принадлежность - это новодел [например, борджигины итд]. Тогда Peacemaker с такой же вероятностью может быть обычным Хотоном - потомков переселённых уйгуров, ассимилированных монголами. 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Kenan сказал:

С того дня на форуме появился один всем известный расист. 

 

Только что, кылышбай сказал:

уже заказал в флип.кз )

интересную тему он затронул. главное без расизма

Пожалуй тоже закажу

 

[Hungar]

3 minutes ago, Kenan said:

С того дня на форуме появился один всем известный расист. 

Мне до тебя ещё упражняться и упражняться.

[Duwa-Soqor]

В 05.08.2017 в 16:23, Kenan сказал:

За словами следите, чтоб такого больше не было. 

Послушай ты кто такой чтобы мне что то указывать? Ты лучше сиди тихо и не делай резких движений, тебе же лучше будет. Надеюсь два раза повторять не нужно?

[Duwa-Soqor]

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если человек 5 раз когда ему объясняешь, чего то не понимает, то его можно характеризировать как человека с довольно низкими когнитивными способностями. Это просто констатация факта

Понимаете в чём дело, у любого человека есть своё мнение и убеждения, во вторых, если человек чего то не понимает или не принимает какую либо точку зрения, то это не значит что у него низкие когнитивные способности и свою очередь не значит что тот человек который объясняет владеет и понимает предмет лучше чем тот кому объясняют. Может быть и очень часто что как раз люди не понимают, потому что объясняющий несёт чушь и до невозможности самоуверен.

Вот например, если человек на полном серьёзе и на людях говорит о том, что у какого либо народа нет в принципе понятия о родственных отношениях и связях, потому что имелись факты братоубийства, как вы думаете этот человек с низкими когнитивными способностями или он просто с надышался нехорошего дымка?

[Le_Raffine]

3 часа назад, Hungar сказал:

Мне до тебя ещё упражняться и упражняться.

Кто там обзывал монголов и узбеков тупыми?

[Hungar]

32 minutes ago, Le_Raffine said:

Кто там обзывал монголов и узбеков тупыми?

По вторым я высказал своё мнение, ибо знаю внутреннюю кухню  По первым мне нечего сказать, не встречался с ними  Но отрицать своих слов не буду: судя по форуму монголы за своей гордыней [или глупостью] не видят очевидных вещей. Или не хотят видеть. Это касательно восточно-тюркского пласта, что проявляется в их лингвистике [уйгуро-караханидская], генетике [R1a, R1b, J2], фенотипе [зеленоглазые, отсутствие эпикантуса итд]. Но многие предпочитают верить в свою исключительность: желтоголовых шивэй из Маньчжурии, автохонность монголов в современной Монголии, сюнну - пара-монголов, Ашина - монголов, каи, кипчаков-половцев итд. Могут и до скифов дойти таким образом.

[Hungar]

Это например из серии Чингисхан - казах/тувинец. 

Или Махмуд Кашгари - кипчак

Или монголы - маньчжуризированные тюрки 

Или дулаты - доглаты

Или Кереи - кереиты 

И так далее и тому подобное. 

[Le_Raffine]

40 минут назад, Hungar сказал:

По вторым я высказал своё мнение, ибо знаю внутреннюю кухню  По первым мне нечего сказать, не встречался с ними  Но отрицать своих слов не буду:

Ну и кто тогда националист?

[Ермолаев]

53 минуты назад, Hungar сказал:

Это касательно восточно-тюркского пласта, что проявляется в их лингвистике [уйгуро-караханидская]

Уйгуро-караханидская лексика в общем-то не шибко отличается от древнетюркской (почему, собственно, в ДТС она и занимает львиную долю). Отсюда и заимствования ранних z-тюркизмов в монгольский язык охватывают период VI-XIII в.в. и до сегодняшнего дня, собственно. То есть лексика (заимствованная) в основе своей "древнетюркско-караханидско-среднетюркская".

56 минут назад, Hungar сказал:

генетике [R1a, R1b, J2]

А кто-то отрицает это?

57 минут назад, Hungar сказал:

фенотипе [зеленоглазые, отсутствие эпикантуса итд]

Ну, в случае с монголами, кои генетически восходят к западным популяциям (R1a, R1b, J2) - да, тюркское влияние. Однако-ж, если "тонко" намекаете на Борджигинов, то смею заверить, что "синеокость" представителей сего рода чисто монголоидное явление без всяго европеоидного "вмешательства".

59 минут назад, Hungar сказал:

желтоголовых шивэй из Маньчжурии

А вас что-то смущает в жетлоголовых шивэй? Читаем (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm):

"Еще говорят, что шивэй при нашей танской династии имеют девять поколений, [они] называются линси-шивэй (т. е. шивэй, живущие на запад от хребта), шаньбэй-шивэй (т. е. на север от гор), хуантоу-шивэй (желтоголовые); это большие поколения шивэй."

1 час назад, Hungar сказал:

автохонность монголов в современной Монголии

Интересненько, и кто у нас до "плиточников"-динлинов (те, что к югу от Бэйхай-Байкала и те, что предки шивэй) жил в степях Восточной Монголии?

1 час назад, Hungar сказал:

сюнну - пара-монголов

Значит, саки-сарматы и т.д. - это можно, а нам вот нельзя? Двойные стандарты И кто же у нас из тюрков (повторюсь) использует в своей кисло-молочной терминологии слова:

1. Западно-ханьское "rāk"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "rˤаk" (酪 - совр. кит. "lào" - полутвёрдый или густой молочный продукт; кумыс; йогурт; сыр)
2. Западно-ханьское "toŋh"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "tˤoŋ-s" (湩 - совр. кит. "dòng" - молоко; кумыс - значение засвидетельствовано с эпохи Западной Хань)
3. Западно-ханьское "sā"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "sŋˤa" (酥 - совр. кит. "sū" - молочные продукты; коровье или овечье масло; сметана; простокваша; айран; кумыс; размягчиться, размякнуть; размягчённый; мягкий - собственная сино-тибетская этимология отсутствует)
4. Западно-ханьское "sā-rāk"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "sŋˤa-rˤаk" (酥酪 - совр. кит. "sū-lào" - простокваша; кефир) - то, что образует плавающий слой на поверхности "lào" 
5. Западно-ханьское "mēk-rwa"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "mˤek-krˤoj" (覓蠡 - совр. кит. "mì-luó") - сушеный "lào"
6. Западно-ханьское "tē-gā"; по Бакстер-Сагарту древнекит. "dˤe-gˤa" (醍醐 - совр. кит. "tí-hú" - сливки; молочный жир) - чистая разновидность "lào"; рафинированное растительное масло

Особое внимание на термины "rˤаk" и "sŋˤa-rˤаk". А теперь сравните с, например, халха-монг. "аjrаg" (кумыс), "tаrаg" (простокваша; кефир), "uurаg" (молозиво).

1 час назад, Hungar сказал:

каи

Если мне не изменяет память, то о монгольском происхождении племени кай говорил первым еще Зуев, что ли. Ув. Даир-аха мне ссылку на него скидывал, да она где-то затерялась. 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Понимаете в чём дело, у любого человека есть своё мнение и убеждения, во вторых, если человек чего то не понимает или не принимает какую либо точку зрения, то это не значит что у него низкие когнитивные способности и свою очередь не значит что тот человек который объясняет владеет и понимает предмет лучше чем тот кому объясняют. Может быть и очень часто что как раз люди не понимают, потому что объясняющий несёт чушь и до невозможности самоуверен.

Вот например, если человек на полном серьёзе и на людях говорит о том, что у какого либо народа нет в принципе понятия о родственных отношениях и связях, потому что имелись факты братоубийства, как вы думаете этот человек с низкими когнитивными способностями или он просто с надышался нехорошего дымка?

1. Если человек не реагирует на рациональные апгументы он либо идиот либо прикидывается идиотом и троллит

Вы так и не ответили можно ли 40 % калмыков считать мачжурами на основании бредового тезиса Писмейкера?

[Махамбет]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ув.Асан-кайгы у меня такое мнение, что золотоордынских кочевников называли "узбеками" восточные мусульманские летописцы(ну и народы). То есть все мусульманские кочевники "Орды" были узбеками для восточников. Наверно у самих кочевников не были обьединающий самоназвание в те времена. Мой вопрос к вам, а "ногайцами" кочевников кто называли? Русские, европейцы?

 

[Hungar]

1 hour ago, Ермолаев said:

Уйгуро-караханидская лексика в общем-то не шибко отличается от древнетюркской (почему, собственно, в ДТС она и занимает львиную долю). Отсюда и заимствования ранних z-тюркизмов в монгольский язык охватывают период VI-XIII в.в. и до сегодняшнего дня, собственно. То есть лексика (заимствованная) в основе своей "древнетюркско-караханидско-среднетюркская".

Ну, это аксиома.

1 hour ago, Ермолаев said:

А кто-то отрицает это?

Например, mechenosec. 

 

1 hour ago, Ермолаев said:

Ну, в случае с монголами, кои генетически восходят к западным популяциям (R1a, R1b, J2) - да, тюркское влияние.

Да

1 hour ago, Ермолаев said:

Однако-ж, если "тонко" намекаете на Борджигинов, то смею заверить, что "синеокость" представителей сего рода чисто монголоидное явление без всяго европеоидного "вмешательства"

Не намекаю. Со своими легендами монголы должны разбираться сами  

1 hour ago, Ермолаев said:

А вас что-то смущает в жетлоголовых шивэй? Читаем (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm):

"Еще говорят, что шивэй при нашей танской династии имеют девять поколений, [они] называются линси-шивэй (т. е. шивэй, живущие на запад от хребта), шаньбэй-шивэй (т. е. на север от гор), хуантоу-шивэй (желтоголовые); это большие поколения шивэй."

Меня смущают монголоиды блондины. Понимаете? Это невозможно без европейской генетики.

Только пожалуйста, не надо про австралийских аборигенов. Их мутация в произошла N-тыс назад из-за географии и климата. Но если вы настаиваете тогда и соседи монголов маньчжуры должны быть желтоголовыми. И эвенки с тунгусами. Но они все черноголовые и кариглазые. 

А ведь они ваши дальние родственники.

1 hour ago, Ермолаев said:

Если мне не изменяет память, то о монгольском происхождении племени кай говорил первым еще Зуев, что ли. Ув. Даир-аха мне ссылку на него скидывал, да она где-то затерялась. 

Да ну, вот как-то не верится. Про каи всё время пишет мой огузский брат Peacemaker. Мол и Османская Империя - монгольская 

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Если человек не реагирует на рациональные апгументы он либо идиот либо прикидывается идиотом и троллит

Вы так и не ответили можно ли 40 % калмыков считать мачжурами на основании бредового тезиса Писмейкера?

С3с м-48 самая большая среди калмыков, причём среди всех 4 х племён, бузавов, дербетов, торгудов, хошеутов, мало того у ойратов Монголии также, например у захчинов до 30℅, причём наша ойратская м-48, совсем другая чем у казахов, эвенков и др.народов. Меня он тоже бесит этими заявлениями, вроде брат халха, а вот поди ж ты,и ведь у халха м-48 тоже дохрена аж 15℅ ,он отказывается ,типа от ойратов приобрели, а доказательства где? В любом случае больше чем R1,как с отпуска выйдет я этот вопрос обязательно подниму,может он действительно ваш родня, а я тут за брата монгола задницу рву  

[Hungar]

17 minutes ago, mechenosec said:

Меня он тоже бесит этими заявлениями, вроде брат халха, а вот поди ж ты,и ведь у халха м-48 тоже дохрена аж 15℅ ,он отказывается ,типа от ойратов приобрели, а доказательства где? В любом случае больше чем R1,как с отпуска выйдет я этот вопрос обязательно подниму,может он действительно ваш родня, а я тут за брата монгола задницу рву

Давно надо понять, что Peacemaker - либо действительно найман [если не врёт], либо хотон. Короче, так и так он потомок ассимилированных уйгуров Монголии. 

Отсюда у него все эти гоны на маньчжуров, маньчжурские днк, поиск родства с согдийцами итд. Недавно он искал связи монгольского языка с индоевропейскими 

Плюс учитывай, что он халхасец. Может их ещё в школе учат про плохих зюнгар, маньчжуров, потерянную колонию центральную Азию итд. Ну ты понял.

[mechenosec]

1 минуту назад, Hungar сказал:

Давно надо понять, что Peacemaker - либо действительно найман [если не врёт], либо хотон. Короче, так и так он потомок ассимилированных уйгуров Монголии. 

Отсюда у него все эти гоны на маньчжуров, маньчжурские днк, поиск родства с согдийцами итд. Недавно он искал связи монгольского языка с индоевропейскими 

Не понимаю его, на вид он обычный балдыр ( метис) в 1 Ом 2 Ом поколении, обычно они ассоциируют себя с калмыками, не понимаю и тебя как и его ,зачем ругаешься со своими братьями- тюрками? Мало ли у кого какое происхождение? И какое днк? Главное язык и самосознание, мало ли кем был далекий прадед 1000 лет назад, а твой огузский брат гонит волну даже не на тюрков- казахов, а на своих братьев монголов, у нас ведь гапло С3 ,в℅ побольше чем у тех же казахов.

[asan-kaygy]

53 минуты назад, Махамбет сказал:

Ув.Асан-кайгы у меня такое мнение, что золотоордынских кочевников называли "узбеками" восточные мусульманские летописцы(ну и народы). То есть все мусульманские кочевники "Орды" были узбеками для восточников. Наверно у самих кочевников не были обьединающий самоназвание в те времена. Мой вопрос к вам, а "ногайцами" кочевников кто называли? Русские, европейцы?

Немного не понял. Это ваш пост и вопрос были?

А то вроде как я отмечен как автор поста, хот не я писал

 

[Hungar]

2 hours ago, Ермолаев said:

если "тонко" намекаете на Борджигинов, то смею заверить, что "синеокость" представителей сего рода чисто монголоидное явление без всяго европеоидного "вмешательства".

Ув. Ермолаев, я бы хотел заслушать веские доводы, что синеокость Борджигинов - чисто монголоидное явление. 

Я бы вообще-то согласился с вами. Однако, сама монгольская легенда о праматери Алан-Гоа и её инородном любовнике жёлтом псе - настораживает.

Если абстрагироваться от предпочтений и судить объективно. То Борджигини этнически могут быть согдийско-монгольского происхождения, тюрко-монгольского, айну-монгольского и далее по списку. 

Но с другой стороны, и ваши доводы о стар-кластере верны. То есть наука выступает против этой легенды. И против предка-отца немонгола.

Отсюда у меня возникает предположение, что эту легенду выдумали, чтобы показать родство монголов с тюрками. И его синеокость тоже. Помните вы писали о кастах сэму, цветноглазых тюрках всяких итд? ЧХ и его монголы ведь продолжатели тюркских кочевых Империй и вобрали в себя кучу тюркских пластов. ЧХ даже свою столицу близ разрушенной уйгурской построил. Для него завоёванная Монголия - священные земли. Для тюрков исторически - Имперские. Так сказать сугубо политический момент.

[asan-kaygy]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Меня он тоже бесит этими заявлениями, вроде брат халха, а вот поди ж ты,и ведь у халха м-48 тоже дохрена аж 15℅ ,он отказывается ,типа от ойратов приобрели, а доказательства где?   

:-)

[Hungar]

7 minutes ago, mechenosec said:

Не понимаю его, на вид он обычный балдыр ( метис) в 1 Ом 2 Ом поколении, обычно они ассоциируют себя с калмыками, не понимаю и тебя как и его ,зачем ругаешься со своими братьями- тюрками? Мало ли у кого какое происхождение? И какое днк? Главное язык и самосознание, мало ли кем был далекий прадед 1000 лет назад, а твой огузский брат гонит волну даже не на тюрков- казахов, а на своих братьев монголов, у нас ведь гапло С3 ,в℅ побольше чем у тех же казахов.

Друг, да я видимо тут пересидел на форуме и глядя на метный фольклёр стал агрессивным из-за этих исторических батлов 

Если что, то конкретно перед тобой извиняюсь за всё. Многое было с пылу с жару на эмоциях.

По сути мне уже тут нечего делать, ибо всё что можно было узнать об уйгурах, сюнну, кок-тюрках, огузов я узнал. Осталось только время от времени заходить и проверять нет ли новых археологических данных о восточных-тюрках Монголии. 

Ну вот остались вопросы по археологии, генетике, да и всё пожалуй)

[Hungar]

10 minutes ago, asan-kaygy said:

:-)

Asan-kaygy, C m48 это ведь родственная старкластеру гапплогрупа? Почему у монголов такая неоднородность в предковой генетике? Я думаю, что скорее всего монголы ЧХ взяли в свой Эль разные племена шивэй. Может и тунгусы там были. Отсюда эти деления на нирунов, дарлекинов [чистых, не чистых] итд.