КАЗАХИ - 4

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

 

Не совсем поняли меня. Вся соц-я сфера (школы, больницы и тд) и инфраструктура в сельской местности исключит-но за счет гос-ва. Живот-во это только как форма занятости и вклад в ввп мизерный. Подозреваю в Монголии тоже похожая ситуация.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Судя по количеству юрт в Улан-Баторе, кочевая составляющая у монголов гораздо сильнее, чем у нас - кыргызов и казахов. Т.е. мы осели гораздо раньше.

Да, несомненно.

2 часа назад, Zake сказал:

Не совсем поняли меня. 

Прошу прощения, неверно понял вас.

 

[кылышбай]

В 16.05.2017 в 01:45, Jagalbay сказал:

Как же Хакназар? 

после Касыма до Хакназара 20 лет не было единого хана

[кылышбай]

В 16.05.2017 в 19:53, АксКерБорж сказал:

Наверно тем же, чем и мы, тем же, что и другие народы.Вот еще одна фотка стационарного хозяйства монгольских животноводов:

заметили у них юрты стоят через двор, даже в Уланбаатаре. в чем их практическая польза? просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

только вот несмотря на вековые традиции "житья с помощью лишь скота" Казахстан импортирует больше сотни тысяч тонн мяса ежегодно. вы наверное про казахское население говорите (что единственный способ выживания - скотоводство)

Казахстан урбанизированная страна и процент сельского населения снижается, половина села учится и работает в городах и большинство старается там и остаться

[Jagalbay]

В 17.05.2017 в 22:06, кылышбай сказал:

заметили у них юрты стоят через двор, даже в Уланбаатаре. в чем их практическая польза? просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?

только вот несмотря на вековые традиции "житья с помощью лишь скота" Казахстан импортирует больше сотни тысяч тонн мяса ежегодно. вы наверное про казахское население говорите (что единственный способ выживания - скотоводство)

Казахстан урбанизированная страна и процент сельского населения снижается, половина села учится и работает в городах и большинство старается там и остаться

Это точно, из той же Монголии импортируем, например )

[АксКерБорж]

В 17.05.2017 в 22:06, кылышбай сказал:

заметили у них юрты стоят через двор, даже в Уланбаатаре. в чем их практическая польза? просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?

 

Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция;  2) Дешевизна;  3) Народ с меньшими амбициями, чем мы.

(нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ).

 

В 17.05.2017 в 22:06, кылышбай сказал:

только вот несмотря на вековые традиции "житья с помощью лишь скота" Казахстан импортирует больше сотни тысяч тонн мяса ежегодно

 

Потому что несмотря на традиционное казахское скотоводство (по стат. данным скота у нас в прошлом было намного больше чем в той же Монголии) абсолютно не придается никакого стратегического значения скотоводству. Во главу угла нынче ставится дорогое и быстро конвертируемое сырье. Никто о традициях, о будущем страны и народа думать не собирается, животноводство похерено на 90%, народ выживает как может.

Вам ли этого не знать?

Если создать условия, то Казахстан завалит кониной, говядиной и бараниной все соседние страны, Монголию в том числе. Правда конину с говядиной поставлять туда бессмысленно, они ее практически не едят, даже свою экспортируют, а вот баранины у них у самих завались. Вот если бы наладить поставку туда сурчатины, тогда бы Peacemaker с Enhd'ом сразу тамошними дистрибьюторами напросились бы стать, хоть даже без зарплаты.

 

Рассуждаю не на пустом месте, потому что у нас для этого более выгодные условия - обширные равнинные территории, а не горы, многочисленное население, ковыльные и полынные степи и полустепи лучшие для лошадей и овец, благоприятный для скотоводства климат, более крупный скот, как лошади, так и овцы, и т.д., а главное, живыми остаются пока что древние скотоводческие традиции!

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

1. Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция;  2) Дешевизна;  3) Народ с меньшими амбициями, чем мы.

(нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ).

2. Потому что несмотря на традиционное казахское скотоводство (по стат. данным скота у нас в прошлом было намного больше чем в той же Монголии) абсолютно не придается никакого стратегического значения скотоводству. Во главу угла нынче ставится дорогое и быстро конвертируемое сырье. Никто о традициях, о будущем страны и народа думать не собирается, животноводство похерено на 90%, народ выживает как может.Вам ли этого не знать?

3. Если создать условия, то Казахстан завалит кониной, говядиной и бараниной все соседние страны, Монголию в том числе. Правда конину с говядиной поставлять туда бессмысленно, они ее практически не едят, даже свою экспортируют, а вот баранины у них у самих завались. Вот если бы наладить поставку туда сурчатины, тогда бы Peacemaker с Enhd'ом сразу тамошними дистрибьюторами напросились бы стать, хоть даже без зарплаты.

4. Рассуждаю не на пустом месте, потому что у нас для этого более выгодные условия - обширные равнинные территории, а не горы, многочисленное население, ковыльные и полынные степи и полустепи лучшие для лошадей и овец, благоприятный для скотоводства климат, более крупный скот, как лошади, так и овцы, и т.д., а главное, живыми остаются пока что древние скотоводческие традиции!

1. да нет. просто они юртами все еще пользуются, а мы нет

2. то что скотоводство у нас "просрали" это факт. обидно конечно, имея такой потенциал. так ведь и основу хозяйства Северного Казахстана - зерноводство начинают "просирать": пока мы тут цены за транспортировку поднимаем и не поддерживаем импортеров муки вон узбеки понастроили у себя мельниц и теперь не муку у нас скупают а зерно тем самым "уронив" добавленную стоимость нашим земледельцам

3. завалит точно, но кого кого, но монголов навряд ли. у них только коров меньше, а вот овец и лошадей гораздо больше чем у нас при том что пшеницу на севере сеют в основном русскоязычные районы, а кочевого скотоводства как вы утверждаете у них уже нет (у них на душу "нерусского" населения КРС в 2,5 раза больше, овец и лошадей - в 7 раз, верблюдов - в 9 раз)

4. тут вы немного ошибаетесь: лошадей у нас больше всего как раз в предгорных и полупустынных регионах - ЮКО, Алматинской, ВКО и Карагандинской области, а овец - в ЮКО, Жамбылской и Алматинской областях. скот весь на юге (в полупустынях и предгорных лугах), а на севере (на степных равнинах) - пшеница

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. да нет. просто они юртами все еще пользуются, а мы нет

2. то что скотоводство у нас "просрали" это факт. обидно конечно, имея такой потенциал. так ведь и основу хозяйства Северного Казахстана - зерноводство начинают "просирать": пока мы тут цены за транспортировку поднимаем и не поддерживаем импортеров муки вон узбеки понастроили у себя мельниц и теперь не муку у нас скупают а зерно тем самым "уронив" добавленную стоимость нашим земледельцам

3. завалит точно, но кого кого, но монголов навряд ли. у них только коров меньше, а вот овец и лошадей гораздо больше чем у нас при том что пшеницу на севере сеют в основном русскоязычные районы, а кочевого скотоводства как вы утверждаете у них уже нет (у них на душу "нерусского" населения КРС в 2,5 раза больше, овец и лошадей - в 7 раз, верблюдов - в 9 раз)

4. тут вы немного ошибаетесь: лошадей у нас больше всего как раз в предгорных и полупустынных регионах - ЮКО, Алматинской, ВКО и Карагандинской области, а овец - в ЮКО, Жамбылской и Алматинской областях. скот весь на юге (в полупустынях и предгорных лугах), а на севере (на степных равнинах) - пшеница

Времена изменились, и продолжают меняться, объективный процесс. Монголов это тоже коснется со временем. Сельское хозяйство везде дотационное, таков мир 

[Махамбет]

А как дела обстоить с казахами живущее в Монголий? Расветает ли ихний скотоводный хозяиства? Мы то в Казахстане в большинство своем потомки батраков, бедных, и шоферов и механиков. Поэтому преемственность чуточку хромает в этом деле.

[Махамбет]

В наших краях поголовье овец сокрашается с каждым годом. Причина, некому пасти баранов.

[кылышбай]

38 минут назад, mechenosec сказал:

Времена изменились, и продолжают меняться, объективный процесс. Монголов это тоже коснется со временем. Сельское хозяйство везде дотационное, таков мир 

да нет. в Н.Зеландии и Аргентине уверен оно процветает (животноводство)

17 минут назад, Махамбет сказал:

А как дела обстоить с казахами живущее в Монголий? Расветает ли ихний скотоводный хозяиства? Мы то в Казахстане в большинство своем потомки батраков, бедных, и шоферов и механиков. Поэтому преемственность чуточку хромает в этом деле.

ну они то уж точно скотоводы, наверное даже и кочевники. насколько я знаю в Монголии только они разводят курдючные породы овец. как и конграты в Узбекистане. наследие Дешти-Кыпчака в Сурхандарье и в Баян-Ульгии)

[Махамбет]

Я говорю о благосостояние народа за счет скота.

[цеванрабдан]

2 часа назад, Махамбет сказал:

А как дела обстоить с казахами живущее в Монголий? Расветает ли ихний скотоводный хозяиства? Мы то в Казахстане в большинство своем потомки батраков, бедных, и шоферов и механиков. Поэтому преемственность чуточку хромает в этом деле.

казахи, держащие КРС, МРС и лошадей с верблюдами, живут хорошо. и по качеству жизни ни в чем не уступают монголам. в среднем за счет соблюдения некоторых традиций даже имеют больше возможностей для накоплений. есть богатые скотовладельцы со многими тысячами поголовья, по всем меркам долларовые миллионеры. есть супербогатые казахи, связанные с самыми разными сельхозпроизводствами и переработкой.

[Zake]

В Fri May 19 2017 в 03:44, Jagalbay сказал:

Это точно, из той же Монголии импортируем, например )

Есть факты? Или просто предполагаете?

[Zake]

11 часов назад, цеванрабдан сказал:

казахи, держащие КРС, МРС и лошадей с верблюдами, живут хорошо. и по качеству жизни ни в чем не уступают монголам. в среднем за счет соблюдения некоторых традиций даже имеют больше возможностей для накоплений. есть богатые скотовладельцы со многими тысячами поголовья, по всем меркам долларовые миллионеры. есть супербогатые казахи, связанные с самыми разными сельхозпроизводствами и переработкой.

Многие жалеют что приехали в КЗ. Они считают что условия  в Монголии лучше (климат не имею в виду).

[Zake]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Времена изменились, и продолжают меняться, объективный процесс. Монголов это тоже коснется со временем. Сельское хозяйство везде дотационное, таков мир 

Согласен с вами. Исключение только наверное Новая Зеландия которая поставила животноводство на самый эффективный уровень в мире без всяких дотаций. И молоко кстати у них в основном пастбищное, экстенсивное без всяких навороченных супер-пупер коровников и каруселей. Короче всем животноводам монголам, калмыкам, казахам туда на стажировку.

[Zake]

13 часов назад, Махамбет сказал:

В наших краях поголовье овец сокрашается с каждым годом. Причина, некому пасти баранов.

Ну да трудоустроиться в нефтянку (добывающую либо подрядную) намного выгоднее. Так что все логично.

[Махамбет]

Только что, Zake сказал:

Ну да трудоустроиться в нефтянку (добывающую либо подрядную) намного выгоднее. Так что все логично.

Дело не нефтянках, просто выращивать овец это очень трудоемкий. Требует каждодневного осмотра. Поэтому люди предпочитает лошадей и коров.

[Zake]

41 минуту назад, Махамбет сказал:

Дело не нефтянках, просто выращивать овец это очень трудоемкий. Требует каждодневного осмотра. Поэтому люди предпочитает лошадей и коров.

Если было бы выгодно - все поголовно пошли бы выращивать овец. Не так выгодно просто , тем более в нефтяной Атырауской области, целесообразнее устроиться на вахту и т.д. и т.п.. В ВКО, Жамбыл обл или др областях напр еще куда не шло, потому что альтернатив на селе мало. 

[Махамбет]

2 часа назад, Zake сказал:

Если было бы выгодно - все поголовно пошли бы выращивать овец. Не так выгодно просто , тем более в нефтяной Атырауской области, целесообразнее устроиться на вахту и т.д. и т.п.. В ВКО, Жамбыл обл или др областях напр еще куда не шло, потому что альтернатив на селе мало. 

Недавно у нас в селе в каждом втором доме были 20-30 голов овец, сейчас большинство избавились от овец, я говорю это очень трудоемкий вещь , выращивать овец чем остальных скот, даже у кого то есть сотни овец, тоже стали избавляться, причина одна, некому пасти, вот коров и лошадей наоборот стали больше. А выгода от выращиваний овец всегда были, праздники и поминки у казахов без баранов не обходят же.  

Казахи издревле не особо любили пасти овец, чабаны особого уважение не имели, избегали от чабанства. Я тоже в детстве пас своих овец, это очень утомительный труд.

[Peacemaker]

Бурят искал своегo отца в Монголии . Но его отцам оказался монгольский казах.

http://asiarussia.ru/news/16328/

 

[Jagalbay]

7 часов назад, Zake сказал:

Есть факты? Или просто предполагаете?

погуглите, импорт мяса из Монголии

 

вот, например https://tengrinews.kz/markets/utverjdenyi-kvotyi-na-vvoz-myasa-v-kazahstan-251872/

[Jagalbay]

В 19.05.2017 в 16:02, АксКерБорж сказал:

 

Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция;  2) Дешевизна;  3) Народ с меньшими амбициями, чем мы.

(нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ).

 

 

Потому что несмотря на традиционное казахское скотоводство (по стат. данным скота у нас в прошлом было намного больше чем в той же Монголии) абсолютно не придается никакого стратегического значения скотоводству. Во главу угла нынче ставится дорогое и быстро конвертируемое сырье. Никто о традициях, о будущем страны и народа думать не собирается, животноводство похерено на 90%, народ выживает как может.

Вам ли этого не знать?

Если создать условия, то Казахстан завалит кониной, говядиной и бараниной все соседние страны, Монголию в том числе. Правда конину с говядиной поставлять туда бессмысленно, они ее практически не едят, даже свою экспортируют, а вот баранины у них у самих завались. Вот если бы наладить поставку туда сурчатины, тогда бы Peacemaker с Enhd'ом сразу тамошними дистрибьюторами напросились бы стать, хоть даже без зарплаты.

 

Рассуждаю не на пустом месте, потому что у нас для этого более выгодные условия - обширные равнинные территории, а не горы, многочисленное население, ковыльные и полынные степи и полустепи лучшие для лошадей и овец, благоприятный для скотоводства климат, более крупный скот, как лошади, так и овцы, и т.д., а главное, живыми остаются пока что древние скотоводческие традиции!

 

У нас земля распределена уже, между элитой, может на юге по другому

[цеванрабдан]

7 часов назад, Zake сказал:

Многие жалеют что приехали в КЗ. Они считают что условия  в Монголии лучше (климат не имею в виду).

землю в Монголии в частную собственность могут оформлять только граждане страны. казахи исторически живут в местностях благоприятствующих для животноводства, а с 2003 г. иметь в собственности пастбищные земли с хорошим травостоем  очень выгодно как для увеличения своего поголовья, так и для сдачи в аренду.

ну и периодически сменяющие друг друга во власти политические и финансовые "структуры" , на всякий случай, лишний раз не лезут в животноводство)

 

 

[Zake]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

погуглите, импорт мяса из Монголии

 

вот, например https://tengrinews.kz/markets/utverjdenyi-kvotyi-na-vvoz-myasa-v-kazahstan-251872/

Не убедила эта ссылка. Там в общем написано. Пока не встречал мясо с Монголии у нас. У нас сразу цена вниз пошла бы, потому что у монголов дешевое мясо.