КАЗАХИ - 4

[АксКерБорж]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вот второй ответ АКБ

 

Я ничего не понял из ваших якобы ответов. Хотите сказать, что в СВ Казахстане кочевало 92 племени, а самых крупных нынешних насельников тех мест аргынов с кереями там не было?

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я ничего не понял из ваших якобы ответов. Хотите сказать, что в СВ Казахстане кочевало 92 племени, а самых крупных нынешних насельников тех мест заргынов с кереями там не было?

 

Не поняли если то печально, я написал список племен которые были в северо-восточном Казахстане по источникам. Если список не понятен то печально

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не поняли если то печально, я написал список племен которые были в северо-восточном Казахстане по источникам. Если список не понятен то печально

 

А аргынов и кереев значит не было считаете?

 

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я вам ответил по источникам в 14 веке племя алшин (если это не алчи-татары) не фиксируется кроме случая с Алау Алщином

У вас нет ответа. Потому что у вас все вершками и поверхностно.

Может вам все таки в журналистике надо было себя попробовать?

Еще лезете критиковать советских историков. Того же Юдина напр.

 

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А аргынов и кереев значит не было считаете?

 

По источникам их там нет.

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

У вас нет ответа. Потому что все вершками и поверхностно.

Может вам все таки в журналистике надо было себя попробовать?

Еще лезете критиковать советских историков. Того же Юдина напр.

Если вы не видите там ответа, то мне жаль вашу слишком большую когнитивную сетку, не все ньюансы она улавливает

Юдина я на 95 % поддерживаю если что с его тезисами

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Еще лезете критиковать советских историков. Того же Юдина напр.

 

 

А вообще вы что знаете про Юдина и его ключевые научные тезисы?

[АксКерБорж]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

По источникам их там нет.

 

Ваша отсылка к 92 племени это не СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь. Вы про племена Улуса Джучи в целом, а это понятие очень и очень растяжимое. Откуда у вас уверенность про СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь?

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ваша отсылка к 92 племени это не СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь. Вы про племена Улуса Джучи в целом, а это понятие очень и очень растяжимое. Откуда у вас уверенность про СВ Казахстан и ЮЗ Сибирь?

 

Я написал емнип 4 племени оттуда если что почитайте еще раз ответ

[asan-kaygy]

 

Цитата

По источникам Найман и Уйгур, сальджиут, кунграт возможно.

Еще забыл буркутов

[asan-kaygy]

И туменов

[АксКерБорж]

 

Конкретизируете в таком случае по именам, какие из 92 племен кочевали именно в краю аргынов и кереев.

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Конкретизируете в таком случае по именам, какие из 92 племен кочевали именно в краю аргынов и кереев.

Я выше вам 6 племен назвал

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще забыл буркутов

 

Никогда в СВ Казахстане и ЮЗ Сибири не было найманов, уйгуров, сальджиутов, кунгиратов и каких-то мифических буркутов. В каком конкретно источнике они упоминаются именно в этом регионе?

 

[asan-kaygy]

Еще раз продублирую

По источникам Найман и Уйгур, сальджиут, кунграт, буркут, Тумен

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Никогда в СВ Казахстане и ЮЗ Сибири не было найманов, уйгуров, сальджиутов, кунгиратов и каких-то мифических буркутов.

 

Ух ты, а это ваше откровение тянет на открытие

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Никогда в СВ Казахстане и ЮЗ Сибири не было найманов, уйгуров, сальджиутов, кунгиратов и каких-то мифических буркутов.

 

Кстати этот тезис вы сами придумали или где-то прочитали?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ух ты, а это ваше откровение тянет на открытие

 

Дайте ссылку , где говорится об этих племенах именно в этом регионе. Только прошу не отсылать к таким же как вы, нужны источники!

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Дайте ссылку , где говорится об этих племенах именно в этом регионе. Только прошу не отсылать к таким же как вы, нужны источники!

 

Читайте Абулгази, Дафтари Чингиз-наме, Кара-Таварих и Таварихи Гузидайи Нусрат-наме

[АксКерБорж]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Читайте Абулгази, Дафтари Чингиз-наме, Кара-Таварих и Таварихи Гузидайи Нусрат-наме

 

И что, в них говорится о найманах, уйгурах, сальджиутах, кунгиратах и мифических буркутах в Сибири, на среднем Иртыше и Ишиме?

Или вы опять оперируете резиновым понятием Улус Джучи?

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

И что, в них говорится о найманах, уйгурах, сальджиутах, кунгиратах и мифических буркутах в Сибири, на среднем Иртыше, Ишиме и Тоболе?

Или вы опять оперируете резиновым понятием Улус Джучи?

 

А вы почитайте источники и будем вам вся правда

[asan-kaygy]

Заодно узнаете Тайбуга из какого рода (не керей если что)

[Duwa-Soqor]

23 часа назад, Le_Raffine сказал:

Еще какую сыграли. Вон Райхеонкель писал, что если бы казахи не забирали в плен джунгаров, то цинские войска из солонов перебили бы их всех до единого. Более того он писал, что большинство нынешних ойратов Синьцзяна это потомки тех кто сумел сбежать из казахского плена.

Речь шла о другом, о том что казахи лишили джунгаров государственности и в том что из-за казахов джунгары (ойраты) ныне малочисленны и разрознены. Повторюсь, никакой роли и тем более решающей со стороны казахов в падении Джунгарии не было и не могло быть. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Заодно узнаете Тайбуга из какого рода (не керей если что)

 

Вы и его уже протестировали? Опять скажете что мифический буркут?

 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А вы почитайте источники и будем вам вся правда

 

Приведите точную цитату, отсылка на 4 книги несерьезна. Сомневаюсь что там есть что-то конкретно по этому региону.

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы и его уже протестировали? Опять скажете что мифический буркут?

 

 

Приведите точную цитату, отсылка на 4 книги несерьезна. Сомневаюсь что там есть что-то конкретно по этому региону.

 

Я вам не собираюсь тратить время и лезть в свои книги и искать эти цитаты. Купите или скачайте статьи Миргалиева, Мустакимова, Абулгази и все вам будет