КАЗАХИ - 4

[Steppe Man]

5 minutes ago, Zake said:

Нынешние монголы действит-но ни при чем. Нынешние казахи действит-но потомки победителей. Это никакие не спекуляции.

Это уже фольк хистори,ваше творчество для себя.

[Zake]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Это уже фольк хистори,ваше творчество для себя.

Еще один потомок "победителей" нарисовался. 

[Steppe Man]

Я не хотел обидеть казахов.Монголы и казахи родственные народы по Ү хромосоме.А по аутосомам не так близки как сказали выше.Но нельзя же воровать историю монголов.

[Kenan]

51 minutes ago, mechenosec said:

УВ Кенан, повторюсь, никого не хотел обидеть, если обидел прошу прощения, просто некоторые темы никак не объехать. Читайте внимательнее, я ведь сказал что казахи потомки тех и других, по аутосомам ближе к местным, а разве не местных монголы гнали на стены?чтобы самим избежать больших потерь,вам хочется в отпуск? Мне нет, боюсь оба там окажемся если продолжим. Тему про хашар лучше объехать, но это история, что было то было.

Вы прежде всего обижаете сами себя. Читайте внимательнее, вы назвали местных хашаром, "пушечным мясом", и вы обязаны доказать что именно хашары из местных предки казахов. Местные были разные. Тему хашар начали не мы, но вы по привычке много говорите, и не можете ответить за слова. Вы проявили неуважение не ко мне прежде всего, а к нашему народу, а вам нельзя так поступать.  

Почему вы просите прощения, а не отстаиваете свое мнение? Вы так уверенно выражали свою точку зрения, а теперь что? 

Я не хочу устраивать межнациональный спор, наоборот хочу все уладить. Вы сами себя загнали в это положение. 

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

1. Нынешние монголы действит-но ни при чем.

2. Нынешние казахи действит-но потомки победителей. Это никакие не спекуляции.

3. Аутосомы не дадут вам картину по предкам по отцовской части казахов. Только у-хр. Казахи ведут свою родословную по отцовской линии. Не верите, тогда спросите у историков на данном форуме.

1. монголы не всем скопом встали и переехали в Дешти Кыпчак. большая часть осталась в Монголии. позже были дальнейшие завоевания Китая

2. по прямой отцовской линии - большинство да. но по аутосомам, по материнским линиям у нас немалый процент генофонда местного (относительно монголов 13 в.) населения

3. в целом да, какой бы не был генофонд в общем - важнее всего отцовская линия

[asan-kaygy]

Приложение из нашей статьи, вышедшей два месяца назад. Интересно будет тем, кто хотел увидеть шежире казахских коныратов совмешенное с шежире самого Нангудая. Генеалогия Нангудая взята из Фирдаус ал Икбал
Supplementary information The Connection of the Genetic, Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana

https://www.academia.edu/34106823/Supplementary_information_The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana

[Zake]

30 минут назад, кылышбай сказал:

1. монголы не всем скопом встали и переехали в Дешти Кыпчак. большая часть осталась в Монголии. позже были дальнейшие завоевания Китая

 

Предки нынешних монголов в первую очередь имели отношение к гос-ву Хубилая -империи Юань.

А так средневековые монголы ЧХ растворились во множестве народов.

[Hungar]

2 hours ago, Kenan said:

Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни. 

Хашары - это стало быть пленные, порабощённые монголами народы, которые шли на передовой? Тут когнитивный диссонанс: Хашары монголов это носители старкластера что ли? Ведь у казахов доминируют именно монгольские гапплогруппы С. А не китайские, маньчжурские О и прочие хашарские. 

Я заметил крайности с монгольской стороны. Они не хотят признавать тюрко-монгольские народы [в частности казахов] - частично потомками монголов Чингисхана. Хотя все в генетике отображено и спорить тут нечего.

А ваши крайности - это меряние приборами с монголами кто более трушный монгол. Очевидно халха-монголы - прямые наследники и потомки монголов Чингисхана. Казахи их родственники, но помимо монгольского, имеют местный тюркский [кипчакский] бекграунд. Это же очевидно!

[Steppe Man]

8 minutes ago, Zake said:

Предки нынешних монголов в первую очередь имели отношение к гос-ву Хубилая -империи Юань

Это малая часть.Их потомки в большинстве остались на территории Внутренной Монголии .
Предки халхамонголов точно воины армии Чингисхаана.

[Zake]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Это малая часть.Их потомки в большинстве остались на территории Внутренной Монголии .
Предки халхамонголов точно воины армии Чингисхаана.

Ну-ну. Представляю как скопом средневековые монголы ЧХ тотально демобилизовывались назад в степи Монголии после завоевания Ирана, Вост Европы, Дешта, Туркестана, Тибета, Индокитая и т.д...

Средневековые монголы ЧХ были не только ядром военной экспансии, но также и инструментом государственно-административного управления на завоеванных тер-ях.

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

 Предки нынешних монголов в первую очередь имели отношение к гос-ву Хубилая -империи Юань.

 вот именно: после походов в Хорезм и в Европу большинство вернулось из Дешти Кыпчака. потом еще много лет воевали в Китае и Иране. я не спорю, что часть монголов разъехалась по новым улусам, но нельзя забывать про оставшихся в Монголии, где позже были Арик-Бука, Кайду

1 час назад, Hungar сказал:

1. Хашары - это стало быть пленные, порабощённые монголами народы, которые шли на передовой? Тут когнитивный диссонанс: Хашары монголов это носители старкластера что ли? Ведь у казахов доминируют именно монгольские гапплогруппы С. А не китайские, маньчжурские О и прочие хашарские. 

2. Я заметил крайности с монгольской стороны. Они не хотят признавать тюрко-монгольские народы [в частности казахов] - частично потомками монголов Чингисхана. Хотя все в генетике отображено и спорить тут нечего.

3. А ваши крайности - это меряние приборами с монголами кто более трушный монгол. Очевидно халха-монголы - прямые наследники и потомки монголов Чингисхана. Казахи их родственники, но помимо монгольского, имеют местный тюркский [кипчакский] бекграунд. Это же очевидно!

1. mechenosec и не отрицал мужскую линию, напрямую связанную с монголами ЧХ. он имел ввиду что по аутосомам и материнской линии среди казахов большой процент других линии, не связанных с ними. и где он тут соврал? О не маньчжурская и китайская гаплогруппа. вы хотя б почитайте немного про ее географию. у монголов и ханьцев разные субклады, причем О3 у монголов в очень больших процентах. в подтверждение тому, что она не обязательно связана с китайцами и маньчжурами - О3 есть и у ногайцев, казахов, каракалпаков и калмыков

2. в генетике отображено что казахи в большинстве потомки монголов ЧХ по Y-хромосоме

3. абсолютно с вами согласен

56 минут назад, Zake сказал:

1. Ну-ну. Представляю как скопом средневековые монголы ЧХ тотально демобилизовывались назад в степи Монголии после завоевания Ирана, Вост Европы, Дешта, Туркестана, Тибета, Индокитая и т.д...

2. Средневековые монголы ЧХ были не только ядром военной экспансии, но также и инструментом государственно-административного управления на завоеванных тер-ях.

1. почему скопом? не все конечно. часть, от которых произошла потом большая часть современных халха, ойратов, бурятов

2. не всегда. в Средней Азии, Иране, Китае местные чиновники тоже вошли в состав администрации. хотя без контроля монгольскими нукерами, которые естественнно иногда были семейные, их не оставляли)

[кылышбай]

если все же данные О.Смагулова верны и в 13 в. население территории Казахстана в короткий срок стало более монголоидным - значит не только одна Y-хромосома постаралась. видимо многие воины приезжали с семьями +сократилось (вырезаны, мигрировали) местное население, увеличив долю пришлого

[Zake]

12 минут назад, кылышбай сказал:

 

Весь сыр-бор начался из -за оскорбительных постов отдельных юзеров, дескать казахи в большинстве своем потомки пушечного мяса монголов ЧХ.

А так , если честно, вообще здесь нет темы для обсуждения.

[Kenan]

1 hour ago, Hungar said:

Хашары - это стало быть пленные, порабощённые монголами народы, которые шли на передовой? Тут когнитивный диссонанс: Хашары монголов это носители старкластера что ли? Ведь у казахов доминируют именно монгольские гапплогруппы С. А не китайские, маньчжурские О и прочие хашарские. 

Я заметил крайности с монгольской стороны. Они не хотят признавать тюрко-монгольские народы [в частности казахов] - частично потомками монголов Чингисхана. Хотя все в генетике отображено и спорить тут нечего.

А ваши крайности - это меряние приборами с монголами кто более трушный монгол. Очевидно халха-монголы - прямые наследники и потомки монголов Чингисхана. Казахи их родственники, но помимо монгольского, имеют местный тюркский [кипчакский] бекграунд. Это же очевидно!

Которые шли на передовой. Про крайность - это не про меня. Я не называю халха монголов не настоящими. Думаю у казахов много тюркской разнородной крови, далеко не только кипчакской. Но казахи никогда не считали себя кипчаками, и никто никогда не считал казахов кипчаками или "тюрками". Это очевидно. 

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Приложение из нашей статьи, вышедшей два месяца назад. Интересно будет тем, кто хотел увидеть шежире казахских коныратов совмешенное с шежире самого Нангудая. Генеалогия Нангудая взята из Фирдаус ал Икбал
Supplementary information The Connection of the Genetic, Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana

https://www.academia.edu/34106823/Supplementary_information_The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana

думаю казахстанским авторам можно было б постраться продвинут и данные по родам каракалпаков, а то какая та неполная работа получилось. хотя в целом - статья классная

[mechenosec]

2 часа назад, Kenan сказал:

Вы прежде всего обижаете сами себя. Читайте внимательнее, вы назвали местных хашаром, "пушечным мясом", и вы обязаны доказать что именно хашары из местных предки казахов. Местные были разные. Тему хашар начали не мы, но вы по привычке много говорите, и не можете ответить за слова. Вы проявили неуважение не ко мне прежде всего, а к нашему народу, а вам нельзя так поступать.  

Почему вы просите прощения, а не отстаиваете свое мнение? Вы так уверенно выражали свою точку зрения, а теперь что? 

Я не хочу устраивать межнациональный спор, наоборот хочу все уладить. Вы сами себя загнали в это положение. 

Вы уже клеветой начали заниматься? Где я проявлял неуважение к казахам?Говорить правду,это неуважение? Прощения просил не потому что неправ, а вежливости ради,и если обидел кого. Аутосомы показывают обе линии, в отличии от у- днк, потому объективные.по у-днк у казахов  если не ошибаюсь около 50℅ монгольских - гапло С3 разных, О и N, остальные местные.

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы уже клеветой начали заниматься? Где я проявлял неуважение к казахам?Говорить правду,это неуважение? Прощения просил не потому что неправ, а вежливости ради,и если обидел кого. Аутосомы показывают обе линии, в отличии от у- днк, потому объективные.по у-днк у казахов  если не ошибаюсь около 50℅ монгольских - гапло С3 разных, О и N, остальные местные.

Блин, ну какая правда у вас? То что казахи , в большинстве своем, это потомки пушечного мяса войск ЧХ? У вас с головой все в порядке настаивать на этом? Или решили присоединиться к форумным enhd-подобным отморозкам?

[Kenan]

1 hour ago, Steppe Man said:

Это малая часть.Их потомки в большинстве остались на территории Внутренной Монголии .
Предки халхамонголов точно воины армии Чингисхаана.

Терр. Внут. Монголии как раз и была в Юаньской Империи. Вероятно в Китае и Монголии осталось много монголов, но и в Улусе Джучи только мужчин-воинов было более 50 000 монголов, это по самым скромным данным. 

[mechenosec]

1 час назад, Hungar сказал:

Хашары - это стало быть пленные, порабощённые монголами народы, которые шли на передовой? Тут когнитивный диссонанс: Хашары монголов это носители старкластера что ли? Ведь у казахов доминируют именно монгольские гапплогруппы С. А не китайские, маньчжурские О и прочие хашарские. 

Я заметил крайности с монгольской стороны. Они не хотят признавать тюрко-монгольские народы [в частности казахов] - частично потомками монголов Чингисхана. Хотя все в генетике отображено и спорить тут нечего.

А ваши крайности - это меряние приборами с монголами кто более трушный монгол. Очевидно халха-монголы - прямые наследники и потомки монголов Чингисхана. Казахи их родственники, но помимо монгольского, имеют местный тюркский [кипчакский] бекграунд. Это же очевидно!

Никто не говорит что казахи были хашаром, часть казахов были из местных, из которых его  и набирали.и не надо называть гапло О манджурской, подозреваю от кого вы это переняли. Приведу пример, у казахов разные С3 только у трёх племён уйшинов, алшинов и конратов, всего 36℅ если не ошибаюсь, у разных монголов их 50-60℅, плюс гапло О и N,также свойственные монголам, всего у казахов их около 50℅ ,а другая половина всё-таки из местных?

[Steppe Man]

6 minutes ago, Kenan said:

Улусе Джучи только мужчин-воинов было более 50 000 монголов, это по самым скромным данным. 

Монголов было мало.Откуда взяли  эту цифру?

[Kenan]

9 minutes ago, mechenosec said:

Вы уже клеветой начали заниматься? Где я проявлял неуважение к казахам?Говорить правду,это неуважение? Прощения просил не потому что неправ, а вежливости ради,и если обидел кого. Аутосомы показывают обе линии, в отличии от у- днк, потому объективные.по у-днк у казахов  если не ошибаюсь около 50℅ монгольских - гапло С3 разных, О и N, остальные местные.

Да не суетитесь вы так, я не занимаюсь клеветой . Вы проявили неуважение к казахам, которых вы обязаны уважать. Вы назвали казахов потомками хашар, но не смогли этого доказать. Хашар - это часть людей идущие на передовой в битвах, а не народы. Докажите что все эти народы были хашарами. И ответьте за слова если вы не болтун. 

 

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Никто не говорит что казахи были хашаром, часть казахов были из местных, из которых его  и набирали.и не надо называть гапло О манджурской, подозреваю от кого вы это переняли. Приведу пример, у казахов разные С3 только у трёх племён уйшинов, алшинов и конратов, всего 36℅ если не ошибаюсь, у разных монголов их 50-60℅, плюс гапло О и N,также свойственные монголам, всего у казахов их около 50℅ ,а другая половина всё-таки из местных?

больше. общих с монголоязычными линии С, O и N где то около 60%

[mechenosec]

8 минут назад, Zake сказал:

Блин, ну какая правда у вас? То что казахи , в большинстве своем, это потомки пушечного мяса войск ЧХ? У вас с головой все в порядке настаивать на этом? Или решили присоединиться к форумным enhd-подобным отморозкам?

Лучше избегать слов про мясо, мою голову оставьте в покое, о своей подумайте, в который раз повторюсь, вы потомки тех и других

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Лучше избегать слов про мясо, мою голову оставьте в покое, о своей подумайте, в который раз повторюсь, вы потомки тех и других

Уже седина на висках, а сами юлите. Не красиво. Докажите что казахи, в большинстве своем потомки пушечного мяса. С аргументами. Сами поддержали эту гнилую тему.

[кылышбай]

Сколько межнациональных браков зарегистрировано в Казахстане

В Министерстве юстиции РК озвучили статистику по зарегистрированным межнациональным бракам, передает корреспондент Tengrinews.kz. Как сообщили в ведомстве в ответе на официальный запрос, за текущий год было зарегистрировано 4 769 случаев регистрации брака лиц казахской национальности с представителями других национальностей. Отмечается, что из этого количества в 2 584 случаях жених - казах, невеста - лицо другой национальности, в 2 185 случаях невеста - казашка, жених - лицо другой национальности. Сообщается, что чаще всего лица казахской национальности заключают браки с представителями следующих национальностей: русской (1 788), татарской (445), уйгурской (386), узбекской (378), корейской (333).