КАЗАХИ - 4

[enhd]

  В 21.04.2017 в 11:13, АксКерБорж сказал:

 

 

Показать  

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

[думан]

  В 21.04.2017 в 11:13, АксКерБорж сказал:

 

 

Показать  

да что вы пристали моему знакомому , как он сказал , так и передал, может она с лесных раионов 

[думан]

  В 21.04.2017 в 12:40, enhd сказал:

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

Показать  

потерянные ? может наоборот 

[думан]

  В 21.04.2017 в 12:40, enhd сказал:

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

Показать  

вообще то, у меня есть подозрения, что халха старкластер это омонголеные орхонские уйгуры

[enhd]

  В 21.04.2017 в 13:05, думан сказал:

вообще то, у меня есть подозрения, что халха старкластер это омонголеные орхонские уйгуры

Показать  

Вообще-то у меня и у нас и у всех имеется подозрение, но как я думаю больше нас подозрение имеется, тем более никогда неразрешимое, только у Асан-Кайгы должно быть.

Как дальше он пойдет так и больше будет у него всяких подозрении.

[думан]

  В 21.04.2017 в 13:16, enhd сказал:

Вообще-то у меня и у нас и у всех имеется подозрение, но как я думаю больше нас подозрение никогда неразрешимое у Асан-Кайгы должно быть.

Как дальше он пойдет так и больше будет у него всяких подозрении.

Показать  

из истории орхонские уйгуры или потомки их , были союзниками Чх , причем самые близкие и надежные , отсюда подозрения , так что рано еще танцевать вам и а -каигы ,  а то может  получится так : недолго музыка играла , недолго фраер танцевал

[enhd]

  В 21.04.2017 в 13:22, думан сказал:

из истории орхонские уйгуры или потомки их , были союзниками Чх , причем самые близкие и надежные , отсюда подозрения , так что рано еще танцевать вам и а -каигы ,  а то может  получится так : недолго музыка играла , недолго фраер танцевал

Показать  

Казахи занимались в гoсударственном масштабе занимались DNA-ведением чтобы доказать исъключительность и значимость "шежире",  но резулвтат очень размыльчатый.

Остается придерживаться только на сказку "шежире" что сочиняли монголы для предков казахов.

[думан]

  В 21.04.2017 в 13:30, enhd сказал:

Казахи занимались в гoсударственном масштабе занимались DNA-ведением чтобы доказать исъключительность и значимость "шежире",  но резулвтат очень размыльчатый.

Остается придерживаться только на сказку "шежире" что сочиняли монголы для предков казахов.

Показать  

в ту пору когда составлялось шежире , монголов так таковых у кз не было

[кылышбай]

  В 19.04.2017 в 16:29, думан сказал:

вообщем пошутили

Показать  

нет. с Крымом связь есть

  В 19.04.2017 в 18:28, arkuk сказал:

Я уже писал что буду говорить за свою Уральскую обл, за весь запад говорить не буду. Мы говорим "Түтүн/түтін, в основном Рахмет, Мейрам(а в последнее время я лично употребляю тюркское слово Байрам), тіпті/әбден, көтен, үлкен/дәу, келді, мана(вместо бағана), мы с детства до сих пор говорим "ана яқта, мына яқта" ( именно эти два выражения и только эти) вместе с "ана жақта"  и "мына жақта",  айтынызшы, алыс, кииз, уак, шылапшын(тазик), шелек, бакыраш( я не мог объяснить продавщице в магазине что такое Бакыраш в Жанакоргане.), апа/апай, в Шымкенте говорят апше( между прочим это тоже самое что и АПДЖИ в языке Татаров ЧХ - я так думаю). В общем по ходу можно будет продолжить. В Атырау хоронят рано утром а мы к обеду.

Показать  

у нас тоже түтін, рахмет, мейрам, көтен, дәу, апай, анаяқта, мынаяқта параллельно с анажақта, мынажақта

  В 19.04.2017 в 18:44, arkuk сказал:

Кенан, кылышбай, думан, момын  - я просил вас назвать свои рода РУ, но в ответ вы спросили у меня я сказал и молчок. Это не трайбализм, мне просто интересно - кто откуда. Тут много с КЗ и интересно  знать. Да и про остальных хотелось бы узнать, а то пишет что Халха Монгол а оказывается что Халха -  отдельно,  монголы - отдельно. 

Показать  

трайбализм слегка прослеживается в обществе, точнее региональность, но по масштабам они не сравнится с непотизмом

  В 20.04.2017 в 03:32, АксКерБорж сказал:

Еще один боец с невидимого фронта с трайбализмом объявился.

Я уже устал всем вам братьям с юга повторять, что никакого пренебрежения ко всему южному в моих постах не было и нет! Вы сами стараетесь увидеть в них что-то отрицательное и задевающее вас! Все те мои посты, которые были и еще будут (!), про наши региональные различия, не более того!

Пользуясь случаем обращаюсь ко всем казахам, что по моему убеждению настоящий казахский трайбалист из всех нас с вами тот, кто на посмешище всем интернациональным участникам форума устраивают в последнее время на публике внутренние разборки, грызутся между собой.

Хотя принято говорить, что нельзя показывать пальцем, но я покажу на них, это Момун со своими вечными претензиями ко мне, это Asan-Kaygy, Кылышбай, Almaty, Думан со своими разборками, которые быкуют у всех на виду. Мои неоднократные обращения остановить глупые разборки вами проигнорированы. Были бы вы настоящие казахи и патриоты, то придерживались бы главного нашего принципа народа - бірлік. Думаю вам наплевать на это.

Вся проблема наша с вами именно в этом, а не в различии говоров и традиций!

Если вы, Момун и Кылышбай, такие ярые борцы за абсолютный казахский инкубатор (повсеместную региональную одинаковость во всем) и недовольны моими постами, то что же вы такие герои не пишите об этом мне в личку? Хотите заработать очков со стороны зрителей в лице ботов Туристов-Мархасов и прочих? 

Берите пример с монголоязычных участников или с братьев кыргызов, я за много лет участия на форуме ни разу не видел, чтобы они грызлись между собой у всех на виду.

Это вам и совет, это вам и предупреждение! Надеюсь грызня и взаимные наезды теперь прекратятся?

Показать  

я прожил в Ташкенте, в Шымкенте имею много родственников и знакомых, но по менталитету карагандинец ибо как личность сложился тут и мне ли не знать что различия есть. это наш колорит. я же акцентировала внимание не на том что мол мы южане ничем не отличаемся или мол вы плохо о нас пишите: я отметил что вы часто объясняете отличия вашего СВ региона тем что он самый "татарский", тюркскией и т.д. вот недавно даже написали про то что ваши имхо узбекские на слух "майрам", "рахмат"и "тутун" это сингармонизм, свойственный настоящему древнетюркскому языку. а тут выясняется что не только на юге, но и на западе говорят без этого сингармонизма (хотя сингармонизм - понятие шире чем ваш вариант). пишите про разлияие без этих подтекстов. говорю вам искренне - это не приятно когда тебя и твою родину не показывают как особенность и один из цветов во всей гамме казахской многоцветовой радуги, а отделяют как что то ненатуральное. еще раз повторяю: возможно мне показалось, но если я ошибаюсь - я буду очень рад. к вам лично как к эрудированному и очень адекватному юзеру претензии у меня лично нет

  В 20.04.2017 в 04:02, Marhas сказал:

Эти ваши трайбалистский разборки, много синонимов в языке говорит о том что казахи сбор разных народов. Казахи новая нация как ни говори.

Показать  

единый и монолитный сбор разных по происхождению племен. и нация новая, никто и не отрицает

[думан]

  В 21.04.2017 в 14:03, кылышбай сказал:

нет. с Крымом связь есть

у нас тоже түтін, рахмет, мейрам, көтен, дәу, апай, анаяқта, мынаяқта параллельно с анажақта, мынажақта

трайбализм слегка прослеживается в обществе, точнее региональность, но по масштабам они не сравнится с непотизмом

я прожил в Ташкенте, в Шымкенте имею много родственников и знакомых, но по менталитету карагандинец ибо как личность сложился тут и мне ли не знать что различия есть. это наш колорит. я же акцентировала внимание не на том что мол мы южане ничем не отличаемся или мол вы плохо о нас пишите: я отметил что вы часто объясняете отличия вашего СВ региона тем что он самый "татарский", тюркскией и т.д. вот недавно даже написали про то что ваши имхо узбекские на слух "майрам", "рахмат"и "тутун" это сингармонизм, свойственный настоящему древнетюркскому языку. а тут выясняется что не только на юге, но и на западе говорят без этого сингармонизма (хотя сингармонизм - понятие шире чем ваш вариант). пишите про разлияие без этих подтекстов. говорю вам искренне - это не приятно когда тебя и твою родину не показывают как особенность и один из цветов во всей гамме казахской многоцветовой радуги, а отделяют как что то ненатуральное. еще раз повторяю: возможно мне показалось, но если я ошибаюсь - я буду очень рад. к вам лично как к эрудированному и очень адекватному юзеру претензии у меня лично нет

единый и монолитный сбор разных по происхождению племен. и нация новая, никто и не отрицает

Показать  

если допустить связь с Крымом , то предание о Баидибеке сказка

[enhd]

  В 21.04.2017 в 14:02, думан сказал:

в ту пору когда составлялось шежире , монголов так таковых у кз не было

Показать  

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

[думан]

  В 21.04.2017 в 14:11, enhd сказал:

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

Показать  

каких монголов ?имена в студию

[enhd]

  В 21.04.2017 в 14:13, думан сказал:

каких монголов ?имена в студию

Показать  

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

[думан]

  В 21.04.2017 в 14:15, enhd сказал:

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

Показать  

))) ну вы вообще , он казах , вы мне напоминаете некоторых юзеров кз , которые лезут браткаться , вот интересно почему именно казахам , а не узбекам или каракалпакам. 

[думан]

  В 21.04.2017 в 14:15, enhd сказал:

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

Показать  

причем здесь он ? он разве составлял шежире ?

[Kenan]

  В 21.04.2017 в 14:11, enhd сказал:

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

Показать  

Это просто наша традиция, еще со времен Чингис хана и еще раньше. Вы ее утратили эту и многие другие традиции. 

Вы настоящий тюрок-тувинец, но вы фанат халха-монголов и хотите быть халхом. Знаете как называют тех, кто отворачивается от своего народа и корней? 

Без обид, просто справедливое замечание. 

[кылышбай]

  В 20.04.2017 в 11:00, Almaty сказал:

С мыслями соберитесь!

Начну сначала, сперва было это

Потом я написал что Асан в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ умолчал и т.д. Заметьте речь шла о конкретной статье, где нет никаких баарынов.

Потом зачем то влезли Вы пытаясь стать адвокатом Асана, непоняв конкретно о чем речь

Теперь для тех кто в танке! 

Асан в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ умолчал о баарынах или нет? Вы мне это ответьте! И не надо сюда привлекать другую статью и то что там написано! 

Показать  

специально для тех кто в танке так еще и с запотевшим окуляром цитирую себя в этой же теме за 14.04.17 (неделя прошла):

  Цитата

там по ссылке барынов нет поэтому я скинул другую статью чтобы вы прочитали и поняли что версия с барынами не встречает противоречия в вашей ссылке (хотя вы так радовались как будто что то открыли или кого то разоблачили)

Показать  

 

ваш главный аргумент - мол я ошибся и перепутал вашу ссылку со статьей. но это не так: перечитайте еще раз все мои посты. вы этим аргументом отвели тему о том что текст по ссылке в принципе не противоречит статье, о чем я и говорил изначально

[кылышбай]

  В 20.04.2017 в 13:59, Momyn сказал:

Про кылышбая мое мнение известно. Думану не понравилось, что свой жуз я назвал своим именем, значит или конырат, или любой другой род, но не с В. жуза.  

Показать  

свои именем жуз будет Ұлы жүз. а теперь пример: чтобы не путать их современники прозвали правителя Орды Улу-Мухаммед то есть "старший", а его конкурента Кичи-Мухаммед, то есть "младший". там тоже были ненавистыне северяне или русские этнографы?

я раньше тоже считал что это неправильный перевод мол принизили нас хотя мы должны были быть Великим жузом. считал что русские сначала контактировали с северянами и с алшынами и это они так перевели им) но я не нашел основания чтобы наш жуз был величее чем два других. может вы знаете: с чего Улы жуз должен быть Великим жузом?

  В 21.04.2017 в 09:27, АксКерБорж сказал:

Об абсурдности жузов свидетельствует даже тот факт, что конгираты Южно-Казахстанского региона объединены в одну группу не с соседними племенами юга, а с племенами центра, севера, северо-востока и востока. 

Показать  

не убедили. если бы в начале 17 в. нынешние северяне (что тут делить на центр, север, северо-восток, восток - общепринято просто северяне и все понимают что речь о территории от Алтая до Тобола с Аркой посередине) обитали б на севере а западные на западе то не спорил бы. но это далеко не так

  В 21.04.2017 в 09:33, АксКерБорж сказал:

Совершенно с вами согласен. По поводу племенного трайбализма (потому что при совке выдумали еще мифически жузовский трайбализм ).

В первые годы распада СССР бывал на юге. Первое мое впечатление было, что там дележка по племенам и родам имело место быть, например, при устройстве на работы и т.д. О масштабах судить не могу, но факт был. Сейчас не знаю как. В наших местах такого не было и нет. У нас для достижения тех или иных целей действуют другие 3 вещи - деньги, близкое родство и көтләк-ство.

Показать  

көтләк-ство деген не?

  В 21.04.2017 в 14:11, думан сказал:

если допустить связь с Крымом , то предание о Баидибеке сказка

Показать  

и какая тут связь?

[Almaty]

  В 21.04.2017 в 14:57, кылышбай сказал:

специально для тех кто в танке так еще и с запотевшим окуляром цитирую себя в этой же теме за 14.04.17 (неделя прошла):

 

ваш главный аргумент - мол я ошибся и перепутал вашу ссылку со статьей. но это не так: перечитайте еще раз все мои посты. вы этим аргументом отвели тему о том что текст по ссылке в принципе не противоречит статье, о чем я и говорил изначально

Показать  

 

При чем здесь Ваша дальнейшая буйная фантазия?  Вы не спрыгивая с темы просто прочтите два поста снизу:

 

  В 08.04.2017 в 14:59, Almaty сказал:

А то что Уйсуни и Майкы би дарлекины, Асан конечно же тактично умолчал )))) 

Показать  

 

  В 09.04.2017 в 06:17, кылышбай сказал:

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам

Показать  

А теперь скажите, где в этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Асан "не умолчал" о Баарынах?  Ведь мой пост и претензии к Асану были по ЭТОЙ СТАТЬЕ! 

Я еще раз акцентирую Ваше внимание (возможно Вам тяжело дается понимание текста), Не ссылаясь на другую статью Асана, где в этой статье о которой и шла речь http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Вы увидели Баарынов? Ведь я же говорил именно об этой статье! 

[думан]

  В 21.04.2017 в 15:13, кылышбай сказал:

свои именем жуз будет Ұлы жүз. а теперь пример: чтобы не путать их современники прозвали правителя Орды Улу-Мухаммед то есть "старший", а его конкурента Кичи-Мухаммед, то есть "младший". там тоже были ненавистыне северяне или русские этнографы?

я раньше тоже считал что это неправильный перевод мол принизили нас хотя мы должны были быть Великим жузом. считал что русские сначала контактировали с северянами и с алшынами и это они так перевели им) но я не нашел основания чтобы наш жуз был величее чем два других. может вы знаете: с чего Улы жуз должен быть Великим жузом?

не убедили. если бы в начале 17 в. нынешние северяне (что тут делить на центр, север, северо-восток, восток - общепринято просто северяне и все понимают что речь о территории от Алтая до Тобола с Аркой посередине) обитали б на севере а западные на западе то не спорил бы. но это далеко не так

көтләк-ство деген не?

и какая тут связь?

Показать  

не придуряитесь.вы прекрасно понимаете о чем речь.сами скидывали мне линию от которои идете

[думан]

  В 21.04.2017 в 15:13, кылышбай сказал:

свои именем жуз будет Ұлы жүз. а теперь пример: чтобы не путать их современники прозвали правителя Орды Улу-Мухаммед то есть "старший", а его конкурента Кичи-Мухаммед, то есть "младший". там тоже были ненавистыне северяне или русские этнографы?

я раньше тоже считал что это неправильный перевод мол принизили нас хотя мы должны были быть Великим жузом. считал что русские сначала контактировали с северянами и с алшынами и это они так перевели им) но я не нашел основания чтобы наш жуз был величее чем два других. может вы знаете: с чего Улы жуз должен быть Великим жузом?

не убедили. если бы в начале 17 в. нынешние северяне (что тут делить на центр, север, северо-восток, восток - общепринято просто северяне и все понимают что речь о территории от Алтая до Тобола с Аркой посередине) обитали б на севере а западные на западе то не спорил бы. но это далеко не так

көтләк-ство деген не?

и какая тут связь?

Показать  

не придуряитесь.вы понимаете о чем речь.вы сами мне скинули линию от кого идете

[Momyn]

  В 20.04.2017 в 18:33, думан сказал:

со мнои

Показать  

Думан, вы по моему с Туркестанских краев. Как у вас будет название название казахской юрты, по местному ? Только честно.  

[думан]

  В 21.04.2017 в 15:51, Momyn сказал:

Думан, вы по моему с Туркестанских краев. Как у вас будет название название казахской юрты, по местному ? Только честно.  

Показать  

кар уй говорят

[кылышбай]

  В 21.04.2017 в 15:37, Almaty сказал:

 

При чем здесь Ваша дальнейшая буйная фантазия?  Вы не спрыгивая с темы просто прочтите два поста снизу:

 

 

А теперь скажите, где в этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Асан "не умолчал" о Баарынах?  Ведь мой пост и претензии к Асану были по ЭТОЙ СТАТЬЕ! 

Я еще раз акцентирую Ваше внимание (возможно Вам тяжело дается понимание текста), Не ссылаясь на другую статью Асана, где в этой статье о которой и шла речь http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Вы увидели Баарынов? Ведь я же говорил именно об этой статье! 

Показать  

я отрицал что там нет барынов?)

я пытаюсь объяснить почему я написал про ту статью, а вы ошибочно решили что я писал/подумал что барыны там есть. мы про разные вещи говорим

[кылышбай]

  В 21.04.2017 в 15:47, думан сказал:

не придуряитесь.вы понимаете о чем речь.вы сами мне скинули линию от кого идете

Показать  

ты "непридуряка") я не понимаю как Байдибек и некие известные тебе детали его биографии могут противоречить связи сыргелинцев с Крымом. объясни, только без вопросов на вопросы