КАЗАХИ - 4

[Турист]

Казахи

[Турист]

Семиречье есть исконный юрт казахов с 15 в. ? Первые казах.ханы ушли сюда ?

Какой тип сельхоз.использования (земледельческий,  пастбищный, комбинированный) был основным в Семиречье до "Актобана" ?

[АксКерБорж]

 

Бабушки казачки всадницы:

[АксКерБорж]

 

Почему казачки, а не казашки? Потому что так произносится наше самоназвание. Потому что до 1936 года официальное написание было тоже такое:

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Казаки Восточного Дешт-и Кыпчака в XIV-XV веках//Средневековые Тюрко-татарские государства. № 8. 2016. Казань. С. 219-224

https://www.academia.edu/30239596/Сабитов_Ж.М._Казаки_Восточного_Дешт-и_Кыпчака_в_XIV-XV_веках_Средневековые_Тюрко-татарские_государства._8._2016._Казань._С._219-224

[asan-kaygy]

https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html

[Турист]

Раньше "много народу владело "чагатай-тюрки" и "парси" одновременно?

Просто если языки близки, то часто люди владеют 2-3 языками. В Афганистане вон "дари + парси" и т.д. 

[Турист]

http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie

"Из холмистых гряд Кишитау и прилежащих с юга рек Буланты и Белеуты образовался джунгарский “аппендикс” Сарыарки.
В отличие от окружающей Бетпакдалы здесь были благодатные пастбища, полноводные реки, холодные и теплые родники и заполненные водой колодцы. Потому-то джунгары и пришли сюда и расположились всерьез и надолго, вытеснив казахов на юг и запад. По пограничным рекам Белеуты и Сарысу (ее широтной части), озеру Шубартениз были построены укрепления, расставлены стационарные и отъезжие караулы. Такие же караулы были вдоль Большой калмыцкой дороги, ведущей от джунгар с Или на Яик к волжским калмыкам, на реках Чу и Сарысу (меридиональной части). Это была целая сеть пограничных укреплений и мобильных групп - “подзорщиков”, которая должна была предупреждать джунгар о приближении врагов - казахов. Такая же пограничная сеть функционировала и в Западном Жетысу. "

Получается, что казахи были отрезаны цепью "харул"-ов до Урала и не могли пройти через них до 172-Х гг. ? Когда же они появились ?

Переводится "караул" по казакша ?

[Le_Raffine]

Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.?

[Турист]

14 часов назад, Le_Raffine сказал:

Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.?

Я сам удивлен, инфа не моя )))

[кылышбай]

В 11.12.2016 в 15:02, Le_Raffine сказал:

Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.?

насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья

До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей.

 

 

[Jagalbay]

4 часа назад, кылышбай сказал:

насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья

Думаю, там были племена, которые впоследствии вошли в состав казахов

[кылышбай]

у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима -  но постоянно там навряд ли обитали

[Турист]

Выяснилось, что "нелегкие думы о судьбе калмыков" терзают простого казахского обывателя )))

https://thenews.kz/2010/02/02/239786.html

"В главной газете коммунистов России «Правде» я прочитал такое: «Особенно это заметно в некоторых национальных республиках, например, в Калмыкии, где калмычки стремятся, во что бы то ни стало, выйти замуж именно за русского, который может позаботиться о своей семье, в отличие от большинства неуклонно деградирующих калмыков» («Межэтнические браки: благо или опасная тенденция?», 09.10.2003 год) .   «Правду» можно любить, а можно и не любить, но то, что она является газетой, проявляющей традиционно достаточную деликатность и политкорректность в вопросах межнациональных отношений, вряд ли можно оспаривать. И если уж она прямо так и режет правду-матку, то ситуация с нежеланием калмычек выходить
замуж за своих же калмыков складывается, видимо, уже давно достаточно серьезная."

 

Сможете подобное О казахах найти на просторах Калмыкии ?

[Турист]

Вот еще данные "народной демографии" :

"Как известно, в ходе войны они оказались в числе депортированных народов. Но только ли в депортации, а также в ее последствиях заключается основная причина демографических проблем? На такой вопрос мой попутчик ответил так.

     Ведь другие соседние с ними по Северному Кавказу народы, также подвергшиеся депортации в свое время, такой проблемы не знают. Взять, говорил он, к примеру, тех чеченцев и ингушей, переселенных в 1944 году в Казахстан и Кыргызстан. Их численность к нынешним временам увеличилась в несколько раз. В феврале 1944 года, по официальным данным, из Чечено-Ингушской АССР было насильственно вывезено свыше 496 тысяч чеченцев и ингушей, в том числе 411 тысяч (85 тысяч семей) - в Казахскую ССР, 85,5 тысяч (20 тысяч семей) - в Киргизскую ССР. При переписи населения, проведенной в 1959 году, после восстановления ЧИАССР (Чечено-Ингушской автономной советской социалистической республики) , их в Советском Союзе, оказалось уже всего 525 тысяч, в том числе: чеченцев - 419 тысяч, ингушей - 106 тысяч. Данные же по последней советской переписи (1989 г.) такие: чеченцев - 957 тысяч, ингушей - 237 тысяч. А калмыков до депортации насчитывалось свыше 150 тысяч, а сейчас – 147 тысяч. В том числе, по итогам всероссийской переписи населения, проведенной в 2002 году, на территории собственно Калмыкии – 119 тысяч. А не растет их численность вследствие этнической духовной деградации, которая ведет к этнической демографической деградации."

[Турист]

Я не в обиде, но местные юзеры, почему-то считают, что предполож.юзеры из Калмыкии "по особому" придираются к предполож.юзерам из Казахстана. 

[Le_Raffine]

45 минут назад, Турист сказал:

Сможете подобное О казахах найти на просторах Калмыкии ?

Ну, тут нет злорадства между прочим.

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима -  но постоянно там навряд ли обитали

Сибирские татары говорили русским что являются давними данниками урус-царевых детей, т.е. казахских ханов. Не помню точно какая группа, кажется барабинцы.

[Kamal]

9 hours ago, Le_Raffine said:

До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей.

Здесь указывается сколько раз каракалпаки и казахи совершали набеги на север от нынешнего Челябинска, последний крупный набег именно каракалпаков произошел в 1709 году. Русских может быть и не было, но они грабили по-моему сибирских татар (барабинцев).

http://www.oldchelyabinsk.ru/interestings/chelyabi-oskolok-drevnego-mira/

На месте Челябы показано пересечение дороги с рекой, по которой степняки совершают набеги в Зауралье¹². Только с 1629 по 1661 год степняки совершили 7 крупных набегов в Зауралье с уводом в плен в основном башкир. Последний крупный поход каракалпаков был в 1709 году, тогда «ноинские люди» дошли до урочшца Калмацкий Брод на реке Теча¹³. Не могли башкиры и татары осесть в опасном месте за 180—200 километров от мест основного проживания (с 1662 года они селились у отрогов гор по рекам Синара и Караболка).
Материалы споров башкир по земельным вопросам, картографический материал, сведения о постоянных походах каракалпаков, калмыков и казахов по дороге Большая сакма на север за пределы Челябинской области позволяют сделать единственный вывод: до основания Челябинской крепости в урочище башкирская деревня Селяба не могла существовать.

[кылышбай]

барабинцы обитали далеко на востоке, за Иртышом. тут наверное речь идет о башкирах, которые уверен совершали позже и ответные набеги на казахов. скорее всего после освоения последними бассейна Яика и Эмбы (со второй трети 18 в.). если какие то группы татар и подвергались набегам в этом районе то может тюменские

[Le_Raffine]

Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат ²⁰⁵. Здесь лежит рубеж, между хасаками, хара-халбаками, Цеван-Раптанем и Российским государством положенной; жилья мало, и все жители вместо воды довольствуются снегом.

 

Томско в разсуждении Тараско лежит к южно-восточной стороне не с большим в 2500 ли разстоянием. Река Обь производит здесь течение свое за 200 ли от Томска-города с южно-восточной стороны и продолжает свое течение к северо-западу. Сию реку русские люди называют Обью, а элет [калмыки] и барбат [барабинцы] имянуют ее на своем языке Ябари ²⁰⁶. Река Том производит источник свой от южно-восточной стороны и, окружив западную часть Томска, продолжает течение свое к северо-западу, и напоследок за 100 ли от города впала в Обь-реку. За 300 ли от Тары везде находится великой и частой лес, а имянно: лиственник, сосняк, осинник, березник, ольховник, тальник и черемха, и живут в оных местах одне русские люди, также и пашен, хотя не везде, однакож находится местами немалое число, а оттуда до самой реки Оби лежат места везде ровныя и пространныя, никаких гор и курганов не имеющия. Из дерев ростет тут один березник, однакож и тот местами очень редко; камышнику и тростнику находится во многих местах великое множество; озеры есть, а рек ни больших, ни малых нет. На сих местах живут татара и барбат [барабинцы] смешенно, которые в летнее и осеннее время довольствуются водою из луж и озер, а в зимнее и весенное время вместо воды употребляют снег. На сих местах лежат рубежи, между Российским государством, хасаками и Цеван-Раптанем положенные, а живущие татара и барбаты [барабинцы] как российскому государю, так и Цеван-Раптаню в обе стороны ясак платят, а хасаки, как сказывают, часто набегами на них нападают и их грабят. От реки Оби до самаго города Томска по всей дороге находится везде великой и дремучей лес, а имянно: лиственишник, сосняк, осинник, березняк, ольховник, тальник и черемошник. Здесь живут и русские люди и татара смешенно. Также и пашен находится местами немалое число. На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов ²⁰⁷ и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек.

[кылышбай]

Как отмечал путешественник И. Г. Гмелин, калмыки-урянхайцы действительно когда-то населяли эту территорию (междуречье Оби и Иртыша), но под давлением вооруженных отрядов казахов они в поисках безопасности бежали к истокам Чарыша. Однако джунгары считали, что временный уход не означал потери их права на прежние кочевья [РГАДА: ф. 199, оп. 2, портфель 430, д. 22, п. 9].

Судя по картам и документам, в верховьях Чарыша и Катуни располагалась «по-рубежная землица Кан», или «Кан-Карагайская землица».
Российских карт 1720-х гг., на которых была бы отмечена граница с Джунгарией в Обь-Иртышье, нет и быть не может, по-скольку, как сказано выше, в Алтайских горах никакого разграничения земель еще не было.

 

казахи в начале 18 в. видимо уже продвинулись к Ишиму и Иртышу и лишь после 1723 г. были отброшены из Сары-Арки под Улытау и на Сырдарью

[Le_Raffine]

Наконец-то прочитали статью, которую я сто раз цитировал?

[кылышбай]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Наконец-то прочитали статью, которую я сто раз цитировал?

вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам