Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Мемлекет]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Айдар вас не касается.

 

Значит ваши старые посты про мыло это ложь ?

А как айдар переводится у других народов ?

Вот интересно, коп-рахмет заранее !

[АксКерБорж]

 

Вот такие чубы (КЕКЛ) мы носили поголовно в детстве (кроме Kenan'а , если он конечно казак):

 

[Мемлекет]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот такие чубы (КЕКЛ) мы носили поголовно в детстве (кроме Kenan'а, если он конечно казак):

Я бы на вашем месте калмыкизм "күкл-кекл" не использовал бы, сами знаете приколы про съедание гласных в конце у калмыков.

Этот ваш "кекл" уж больно не похож на казахизм или тюркизм где все согласным есть пара из гласной.

 

Тапочки Урянхайца смеются ! 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Мемлекет сказал:

Тапочки Урянхайца смеются ! 

 

Не путайте себя и нас. У Урянхайца унты (хөмүс), тапочки у Enhd'a, лапти у Povod'ка.

 

[Peacemaker]

 

[Мемлекет]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

 

Опять "длиные манчжурские косы" ?

[Мемлекет]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не путайте себя и нас. У Урянхайца унты (хөмүс), тапочки у Enhd'a, лапти у Povod'ка.

 

Так что будет казах грамматика по калмыкизму "кекл" или уже от бессилья только слёзы ?

[Peacemaker]

Just now, Мемлекет said:

Опять "длиные манчжурские косы" ?

Да.Видимо хунну  были маньчжуро-шивейцами.

[Мемлекет]

Как бы ещё и "айдар" калмыкизмом не оказался с другим протиположным казахскому смыслом )

[Мемлекет]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот такие чубы (КЕКЛ) мы носили поголовно в детстве (кроме Kenan'а , если он конечно казак):

Оказывается сей товарищ и пишет уже на "калмыцкий манер" ))) и вместо казак.написания "кекiл" пишет "кекл" !!!!!!!

http://szd.kz/VLx1Tn

КЕКiЛ

I. перс.
1) челка (лошади)
кекілі күзелген ат → лошадь с подстриженной челкой
2) этн. челка, оставленная при стрижке
кекілі желпілдеген бала → мальчик с развевающейся челкой; перен. малолетний мальчик или девочка
кекіл қою → оставить челку (при стрижке)
II. диал. кольцо, в которое вдевается дужка замка
құлып кекілде ілулі тұр → замок висит на кольцах

Короткая ссылка:

 

И у казахов это персизм !!!

[Мемлекет]

17 минут назад, Peacemaker сказал:

Да.Видимо хунну  были маньчжуро-шивейцами.

А у казахов есть накосники-шиврлг ?

[arkuk]

6 часов назад, Ермолаев сказал:

Здесь с косами токмо женщины, что не очень удивительно.

И всё таки у него коса  Даниил, коса.

[arkuk]

4 часа назад, Мемлекет сказал:

Значит ваши старые посты про мыло это ложь ?

А как айдар переводится у других народов ?

Вот интересно, коп-рахмет заранее !

Кто вы по национальности Мемлекет,   башкорт?

[arkuk]

4 часа назад, Мемлекет сказал:

по калмыкизму "кекл"

И  давно так?

[Мемлекет]

5 минут назад, arkuk сказал:

И  давно так?

Он есть в Джунгаре, наверное очень давно.

 

Вы лучше найдите казахский звуковой файл где "тенгри" произносится именно как "нг", а не "Тенри". 

В противном случае Ваша религия не Тенгрианство, а Тенрианство, или просто "калмыкизм"))))

[Курсант]

35 минут назад, arkuk сказал:

Кто вы по национальности Мемлекет,   башкорт?

вероятно , обашкиреный калмык 

[arkuk]

16 минут назад, Мемлекет сказал:

Он есть в Джунгаре, наверное очень давно.

 

Вы лучше найдите казахский звуковой файл где "тенгри" произносится именно как "нг", а не "Тенри". 

В противном случае Ваша религия не Тенгрианство, а Тенрианство, или просто "калмыкизм"))))

Тюрки по разному произносят имя бога - Танир, Тенгри, Тангра, Тура и тд.  По вашим постам у меня складывается  образ человека , который  решил  насолить -по умничать, не важно - влево или вправо лишь бы не прямо.  Когда появились "калмаки" и когда "Тенгри".

[Мемлекет]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Тюрки по разному произносят имя бога - Танир, Тенгри, Тангра, Тура и тд.  По вашим постам у меня складывается  образ человека , который  решил  насолить -по умничать, не важно - влево или вправо лишь бы не прямо.  Когда появились "калмаки" и когда "Тенгри".

Какие тюрки говорят Тенгггггри ?

Можно ответить ?

[Kamal]

В общем понятно, чубы были у монголов, а у тюрков это как бы было модно в детстве в более поздний исторический период Но тогда зачем детям оставлять чуб и превращать это в праздник у каракалпаков и туркмен? "Гулпак той" есть только среди каракалпаков и туркмен, и это скорее всего связано с оставлением чуба, так как, в годовщину, как я понял, у калмыков тоже сбривают волосы и тем более это делает именно шурин. А сбривание чуба тоже возлагается шурину.

Я полагаю, что "гулпак той" в годовщину и такой же праздник при отрезании чуба - взаимосвязано. Тюрки, которые этому процессу не обращают никакого внимания, как бы избежали насильного введения этой традиции - это было у них как традиционное, а те, кто этому придают особое значение, раньше не носили чуба, а были насильно вовлечены в эту традицию. Одни, чубу не придают никакого значения, другие - отмечают особенным ритуалом. Тут явно видно распределение ролей - кто именно монгол в тюрко-монгольских взаимоотношениях, а кто истинный тюрк. Эту версию я могу классифицировать тем, что в период раскола монгольской империи некоторые тюркские народы прибегли к возрождению своих истинных традиций. Но для этого нужно было сперва искоренить у своих сородичей ношение чуба с неким выкупом в виде дарения подарков (выкупа), а самый дорогой подарок в то время скорее всего был конь, а для малышей - жеребенок. Чубы отрезали именно родня матери малыша - своя сторона, которая склоняла и папин род в свою сторону. 

Конечно, это версия, обычай у каракалпаков и туркмен пока что загодочен, так как, мы забыли исконное появление и мотив этой традиции.   

.  

[Uighur]

Покажите мне фрески или рисунки тюрков, уйгуров, кыргызов, кипчаков с чубами, кекилами и айдарами.

До 13 века т.е. до монгольского нашествия.

[Ермолаев]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, коса у калмыка заплетена с затылка. А вам видна коса со лба или с висков что ли?

А почему не с макушки-то? Тем более, что только "макушечное" плетение отмечается в источниках.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос.

И что? 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Манчьжурские косы у калмыков были, наглядные свидетельства я вам привел, и не только сейчас. Могу поискать еще.

Свидетельств так и не привели. И с чего это они маньчжурские? Откуда у поволжских калмыков маньчжурские косы? Может они все таки тогда калмыцкие?

Ищите. 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если допустить вашу версию, что коса у калмыцкого всадника заплетена с макушки, то с учетом ее толщины она должна сильно оттопырить шапку на зытлке, чего увы мы с вами не видим.

А значит все же коса заплетена от затылка в том месте, где затылок не покрыт шапкой.

Хорошо. Допустим. Почему голова тогда выбрита?

[Ермолаев]

1 час назад, arkuk сказал:

И всё таки у него коса  Даниил, коса.

И все таки здесь у человека волосы распущены. Посмотрите на детально прорисованные косы у женщин и не заплетенные в косу длинные волосы того мужчины:

[arkuk]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Тут явно видно распределение ролей - кто именно монгол в тюрко-монгольских взаимоотношениях, а кто истинный тюрк.

Ув. Камал,  да нарежьте вы  уже "последний огурец". Назовите  "засЛанцев" из большой семьи тюрков.

[Peacemaker]

18 minutes ago, Kamal said:

В общем понятно, чубы были у монголов, а у тюрков это как бы было модно в детстве в более поздний исторический период Но тогда зачем детям оставлять чуб и превращать это в праздник у каракалпаков и туркмен? "Гулпак той" есть только среди каракалпаков и туркмен, и это скорее всего связано с оставлением чуба, так как, в годовщину, как я понял, у калмыков тоже сбривают волосы и тем более это делает именно шурин. А сбривание чуба тоже возлагается шурину.

Я полагаю, что "гулпак той" в годовщину и такой же праздник при отрезании чуба - взаимосвязано. Тюрки, которые этому процессу не обращают никакого внимания, как бы избежали насильного введения этой традиции - это было у них как традиционное, а те, кто этому придают особое значение, раньше не носили чуба, а были насильно вовлечены в эту традицию. Одни, чубу не придают никакого значения, другие - отмечают особенным ритуалом. Тут явно видно распределение ролей - кто именно монгол в тюрко-монгольских взаимоотношениях, а кто истинный тюрк. Эту версию я могу классифицировать тем, что в период раскола монгольской империи некоторые тюркские народы прибегли к возрождению своих истинных традиций. Но для этого нужно было сперва искоренить у своих сородичей ношение чуба с неким выкупом в виде дарения подарков (выкупа), а самый дорогой подарок в то время скорее всего был конь, а для малышей - жеребенок. Чубы отрезали именно родня матери малыша - своя сторона, которая склоняла и папин род в свою сторону. 

Конечно, это версия, обычай у каракалпаков и туркмен пока что загодочен, так как, мы забыли исконное появление и мотив этой традиции.   

.  

ЭТО ОБЫЧАИ МОНГОЛОВ

ПЕРВАЯ СТРИЖКА ВОЛОС У ДЕТЕЙ

Первая стрижка волос – важное событие в жизни каждого монгола. У мальчиков она проводится в 3-5 лет, у девочек в 2-4 года.
 

В заранее назначенный день приглашают родных и друзей, устраивают праздник. Именинника наряжают и сажают на самое почетное место. Среди угощений обязательно должны быть молочные продукты. На северо-западной стороне сажают гостя, год рождения которого благоприятен для малыша.
 

В определенный момент управляющий пиром объявляет «Начнем стрижку». Гость касается волос младенца вначале деревянным ножом, а затем стрижет ножницами, завязанными белой лентой (хадаком). Остриженный клочок волос привязывают к концу хадака. Все гости стригут волосы ребенка по очереди. На верхней части лба или по бокам головы оставляют прядь волос.
Если ребенок будет монахом, то его стригут наголо. Имениннику дарят подарки.

 

 

[Peacemaker]

Русские традиции и обряды народов мира

 

В Древней Индии ребёнку обязательно брили головку наголо. Последователи иудаизма считали, что короткая стрижка символизирует прощание с коротким прошлым и переход из младенческой жизни в детскую пору.

Монголы и в настоящее время стригут детские волосы с большой помпой, превращая этот, в общем-то, заурядный процесс в истинное празднование. Стрижка монгольского ребенка (мальчика в 3 года, девочку – в 2 года) собирает вокруг себя всех домочадцев и родственников. Всякий гость отрезает локон и произносит доброе напутствие ребёнку. И, конечно, без подарков не обойтись.

Израиль так же строго придерживается религиозных обычаев, как и в прошлые века. Поэтому и в настоящее время многие семьи не стригут волосы мальчику до трёх лет. Затем устраивается обряд – празднование с многочисленными гостями, на котором самый уважаемый человек первым отрезает прядку волос. Приехавшие в Израиль туристы с удивлением наблюдают пейсы на головах маленьких мальчиков – это тоже дань традиции.

В Древней Руси нельзя было стричь ребенка до года, поскольку люди считали, что именно волосы хранят силу и здоровье грудничка. И если срезать их преждевременно, то карапуз начнёт часто и серьёзно болеть. Годовалого ребёнка стригли наголо, тем самым знаменую его переход в другую жизнь.

Волновала наших предков не только первая стрижка ребенка, но и вопрос – куда деть остриженные пряди.

Чего только с ними ни делали: и прятали в муравейнике, и заталкивали за плетень, и сжигали, и пускали по проточной воде, что, кстати, делают и в наше время многие мамочки.

Когда Русь покрестили, возник уже новый обряд, заключающийся в подрезание волос в виде креста. Этот любопытный обряд обязательно проводили на новую луну, а волосы принятj было хранить подальше от чужих глаз – за образом святого.