Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Не путайте.

Это косички древних тюрков, а не цинско-маньчжурские.

 

[АксКерБорж]

Прически калмыцких мальчиков:

Прически халха-монгольских мальчиков:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

1927 - 2020 г.г.

[Tama]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

[mechenosec]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прически калмыцких мальчиков:

Прически халха-монгольских мальчиков:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

1927 - 2020 г.г.

 

2 часа назад, Tama сказал:

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. У монголов и джурджэней с манджурами все таки другая мода была - киданьская, тут выкладывали портрет хагана киданей Абаоцзи, там совсем другая прическа чем у казахов, причем слегка похожа на еврейскую, пэйсы на висках , запад есть запад , восток есть восток , и вместе им не сойтись...

[Tama]

10 часов назад, mechenosec сказал:

 

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. У монголов и джурджэней с манджурами все таки другая мода была - киданьская, тут выкладывали портрет хагана киданей Абаоцзи, там совсем другая прическа чем у казахов, причем слегка похожа на еврейскую, пэйсы на висках , запад есть запад , восток есть восток , и вместе им не сойтись...

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Tama сказал:

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

 

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом...

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. 

 

Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. 

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

У монголов все таки другая мода была - киданьская

 

Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков.

 

16 часов назад, Tama сказал:

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

 

Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл. 

 

[mechenosec]

11 часов назад, Tama сказал:

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

Полная ерунда , насчет преемственности можно поспорить. Вы выкладываете фото казахов - найманов конца 19 - начала 20в, и то это фото только найманов , остальные казахи наверняка были бритоголовыми, как и положено правоверным, как по мне так это более - менее гигиеничная прическа для тех времен , лысую голову имею ввиду. Но ведь даже по средневековым миниатюрам монголов и киданей заметно что у ваших найман прическа от них отличается , у вас  это прическа кыпчаков. Погуглите портрет хагана  киданей Абаоцзи, да сходство есть , но все-таки другая. А между тем ойраты (калмыки ) носили косы очень долго. Вобщем ваша преемственность от кыпчаков.

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом...

 

 

Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. 

 

 

Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков.

 

 

Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл. 

 

Что не так? Кыпчаки тоже носили чубы и косы , но эта кыпчакская прическа все-таки внешне довольно отличалась от монголо-киданьской, это сразу бросается в глаза по миниатюрам. У меня нет кыпчакских корней , а потомки кыпчаков у нас не скрываются под монгольскими этнонимами нирунов, дарлекинов и прочих, они носят свое природное имя.

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Полная ерунда , насчет преемственности можно поспорить. Вы выкладываете фото казахов - найманов конца 19 - начала 20в, и то это фото только найманов , остальные казахи наверняка были бритоголовыми, как и положено правоверным, как по мне так это более - менее гигиеничная прическа для тех времен , лысую голову имею ввиду. Но ведь даже по средневековым миниатюрам монголов и киданей заметно что у ваших найман прическа от них отличается , у вас  это прическа кыпчаков. Погуглите портрет хагана  киданей Абаоцзи, да сходство есть , но все-таки другая. А между тем ойраты (калмыки ) носили косы очень долго. Вобщем ваша преемственность от кыпчаков. Что не так? Кыпчаки тоже носили чубы и косы , но эта кыпчакская прическа все-таки внешне довольно отличалась от монголо-киданьской, это сразу бросается в глаза по миниатюрам. 

 

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. 

Надо еще читать описания кыпчаков.

И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы.

Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки.

Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. 

Надо еще читать описания кыпчаков.

И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы.

Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки.

Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

 

Я не Вова, а караван над которым смеется весь исторический  мир пусть идет , попутного ему ветра 

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Я не Вова

 

Не я это придумал. Вы сами в первый год участия на форуме признавались, что вас зовут Владимир, что вы по гороскопу близнец, что вы ровесник Arkuk'а, а сколько ему лет я знаю, что вы служили в Байконуре, а потом в России, что офицер. Теперь забыли и пытаетесь отказаться от своих слов. 

 

16 минут назад, mechenosec сказал:

а караван над которым смеется весь исторический  мир пусть идет , попутного ему ветра 

 

Дело в том, что у вас во всех темах и спорах форума нет серьезных аргументов в защиту своих взглядов, основанных на ссылках на источники. 

У вас просто ничем не подкрепленные заявления, лозунги. А с ними далеко не уедешь.

 

[mechenosec]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не я это придумал. Вы сами в первый год участия на форуме признавались, что вас зовут Владимир, что вы по гороскопу близнец, что вы ровесник Arkuk'а, а сколько ему лет я знаю, что вы служили в Байконуре, а потом в России, что офицер. Теперь забыли и пытаетесь отказаться от своих слов. 

 

 

Дело в том, что у вас во всех темах и спорах форума нет серьезных аргументов в защиту своих взглядов, основанных на ссылках на источники. 

У вас просто ничем не подкрепленные заявления, лозунги. А с ними далеко не уедешь.

 

Юань чао би ши - ( Сокровенное сказание монголов) и есть защитник моих взглядов , и это главный и неопровержимый  ж/б аргумент, против всей вашей брехни + словари тех монголов.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Юань чао би ши - ( Сокровенное сказание монголов) и есть защитник моих взглядов , и это главный и неопровержимый  ж/б аргумент, против всей вашей брехни + словари тех монголов.

 

Лозунг "ССМ" тоже никуда не годится.

Вы сперва почитайте и поинтересуйтесь поглубже, что на самом деле в оригинале представлял собой "Юань-чао Би-ши" и что из себя представляет "ССМ" на русском языке.

 

[mechenosec]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Лозунг "ССМ" тоже никуда не годится.

Вы сперва почитайте и поинтересуйтесь поглубже, что на самом деле в оригинале представлял собой "Юань-чао Би-ши" и что из себя представляет "ССМ" на русском языке.

 

Это узко история династии Юань от самых истоков, а если шире то подробная история происхождения монголов, и не для посторонних ушей, то есть не для ваших , а для монгольских. В отличии от вас я читал ее в печатном книжном варианте , с золотым тиснением.Сразу скажу что писал явно не Чехов, чтиво очень нудное, одно перечисление кто чей сын, утомит любого, даже какую часть оленя отдал и тд, я читал в несколько приемов, долго, когда прочитал конец почти забыл что было в начале, так что не рекомендую, лучше свои восточные сказки про ибн Хоттабыча почитайте 

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Это узко история династии Юань от самых истоков, а если шире то подробная история происхождения монголов, и не для посторонних ушей, то есть не для ваших , а для монгольских. В отличии от вас я читал ее в печатном книжном варианте , с золотым тиснением.Сразу скажу что писал явно не Чехов, чтиво очень нудное, одно перечисление кто чей сын, утомит любого, даже какую часть оленя отдал и тд, я читал в несколько приемов, долго, когда прочитал конец почти забыл что было в начале, так что не рекомендую, лучше свои восточные сказки про ибн Хоттабыча почитайте 

 

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык.

Всего два, но очень ярких примера:

1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом -  Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин.  

2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух".

 

Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык.

Всего два, но очень ярких примера:

1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом -  Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин.  

2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух".

 

Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

 

Ну-ну , а между тем сохранились тюрко-монгольские словари тех времен, осознать это не судьба? Китайцы тут не при чем , их арабы составляли, да и от других народов свидетельства языка тех  татар остались , от армян и персов 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Ну-ну , а между тем сохранились тюрко-монгольские словари тех времен, осознать это не судьба? Китайцы тут не при чем , их арабы составляли, да и от других народов свидетельства языка тех  татар остались , от армян и персов 

 

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие:

- родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием;

- письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка.

 

Мой пост выше лишь подтверждает это.

 

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие:

- родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием;

- письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка.

 

Мой пост выше лишь подтверждает это.

 

Полный бред.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Полный бред.

 

Касательно письменного языка татарских племен вокруг Чингизхана, что он был монгольским (киданьским), вы спорить конечно не станете?

Но касательно разговорного, родного языка тех татарских племен есть много косвенных доказательств в пользу его тюркскости.

На вскидку - это топонимика, титулатура, имена личные, этнонимы, отдельные термины и многое другое. Монгольских среди них раз, два и обчелся и скорее всего они киданьские, на вскидку - окончание множественного числа у ряда этнонимов, калька "сегиз - найман" и ряд других. Этот  вопрос обсуждается в теме про разговорный язык Чингизхана.

 

[Rust]

05.09.2020 в 15:13, АксКерБорж сказал:

 

Касательно письменного языка татарских племен вокруг Чингизхана, что он был монгольским (киданьским), вы спорить конечно не станете?

Но касательно разговорного, родного языка тех татарских племен есть много косвенных доказательств в пользу его тюркскости.

На вскидку - это топонимика, титулатура, имена личные, этнонимы, отдельные термины и многое другое. Монгольских среди них раз, два и обчелся и скорее всего они киданьские, на вскидку - окончание множественного числа у ряда этнонимов, калька "сегиз - найман" и ряд других. Этот  вопрос обсуждается в теме про разговорный язык Чингизхана.

 

Не надо путать киданьский язык и монгольский. Это в то время были разные языки. Зачем нести бред в тех вещах, в которых нет элементарных знаний?

Ваши косвенные показатели - это лишь домыслы основанные на желания примазаться к величию ЧХ. Т.е. обычный и махровый фольк-хистори. Раз два и обчелся - мы это уже видели. Вам дай язык кечуа и тот сделаете тюркским. Потому что так хочется. Очень сильно.

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

Это монгольские реалии недавнего прошлого - никакой моды на татарина Чингизхана:

[АксКерБорж]

 

А это только начинающая рождаться очередная мода в Монголии 21 века - мужчины с прическами казхов найманов и кереев: 

[Rust]

Настоящий найман или керей?

Это китайский мальчик похоже тоже найман или керей.