Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Kamal]

Чуб (айдар, кекил, тулумшак) встречается у многих народов - это пучок волос оставляемый на голове у детей мужского пола. Во взрослой жизни нынче почти не встречается. У каракалпаков в древности их называли общим термином "гулпак". В связи с этим некоторые любопытствующие высказывают мнение, что этноним каракалпак произошел именно из этого слова, т.к. вроде бы созвучно. Но классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (родословная) упоминает и гулпак, и головной убор, например, несколько строк из поэмы:

Маликтин  углы-Разыхак,                  (Сын Малика - Разыхак)

Яшлыгында  койды  гулпак,              (В молодости носил гулпак),

Кийген  екен  кара  калпак,               (Надевал он черную шапку)

Шундан  “калпак”  болган  екен,       (И стал он зваться - Каракалпак).

То есть, в поэме четко говорится, что этноним произошел не от гулпака, а от головного убора. Но суть моей темы не об этом.

Я не знаком с обычаями соседних народов по поводу ношения чуба, тем не менее к нему у каракалпаков особое отношение и традиции:

Когда ребенку исполняется 5-6 лет этот прядь волос отрезают. Делает это именно его родной дядя с маминой стороны и ни в коим случае к этой "операции" брат папы или кто-либо с папины стороны не допускается. Если у мамы нет брата, то делает это другой ее близкий родственник. Человек, отрезавший чуб, обязательно должен подарить жеребенка и естественно все сопровождается особым празднеством - гулпак той. Согласно Бердаху, гулпак носил уже юноша и думаю, если традиция дарения жеребенка малышу все еще сохраняется, то возможно взрослому юноше полагался конь.   

А как у других народов?

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[Вольга]

Альбрехт Дюрер "Ирландские солдаты"

Видим боевую прическу ирландцев(оставленный чуб и бритый затылок) такую прическу англичане запрещали носить ирландцам под страхом смерти.

[Kamal]

On 06.07.2017 at 11:14 PM, Вольга said:

Альбрехт Дюрер "Ирландские солдаты"

Видим боевую прическу ирландцев(оставленный чуб и бритый затылок) такую прическу англичане запрещали носить ирландцам под страхом смерти.

О происхождении самоназвания "каракалпак" есть две версии - от головного убора и чуба (гулпак). А тут англичане запрещают ирландцам носить чуб, но в то же время королевская гвардия Англии носит черную шапку. Интересно, когда же такие правила появились в Англии и чем же чуб не пришелся по душе англичанам?

[Вольга]

\\чем же чуб не пришелся по душе англичанам?\\

Своеобразный протест ирландцев против оккупации. Боевая прическа, как символ постоянной готовности к вооруженному восстанию.

[Kamal]

17 hours ago, Вольга said:

\\чем же чуб не пришелся по душе англичанам?\\

Своеобразный протест ирландцев против оккупации. Боевая прическа, как символ постоянной готовности к вооруженному восстанию.

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

[Peacemaker]

22 minutes ago, Kamal said:

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

Китай-кипчаки это  каракытайцы?

[Kamal]

4 minutes ago, Peacemaker said:

Китай-кипчаки это  каракытайцы?

В начале 18 века, они - подданные каракалпакского хана Ишим Мухаммеда (1711-1725 гг). О связях с каракытайцами ничего не могу сказать, разве что племя кытай, скорее всего имеют какое-то косвенное отношение к ним.

[Peacemaker]

девочка халха-монголка

девочка-найманка

[Peacemaker]

мальчик хазара

[Peacemaker]

 

 

 

 

кидани.

[Ashraf]

У нас Чуб называется Кəkil!)

[АксКерБорж]

1 час назад, Ashraf сказал:

У нас Чуб называется Кəkil!)

 

Чингизхан тоже так называл свой чуб. 

А вот халхасцы, калмыки, ойраты и буряты этого названия не знают (впрочем как и самого чуба) и называют чуб - тав үс, самбай.

 

[Peacemaker]

 

гөхөл /гу гу/ -также означает высокий женский головной убор/малахай/

 

 

[АксКерБорж]

В 17.10.2017 в 13:55, Peacemaker сказал:

гөхөл /гу гу/ -также означает высокий женский головной убор/малахай/

 

По причине прямого заимствования из тюркского языка это слово в халхаском языке кардинально изменило свое бывшее в тюркском языке оригинальное значение.

Если у нас это мужской чуб и ни что иное (даже для мужского оселедца и косичек у нас есть отдельные термины) , то у вас это:

 

- хохолок, пучок волос на голове в любом его месте, в том числе хохолок у птиц (шувууны гөхөл)

- женская шляпа (эмэгтэй хүний өмсөх өндөр малгай)

 

[Peacemaker]

халха монголы.

 

[Peacemaker]

монголо-маньчжурский чуб половца-кипчака.

[Peacemaker]

 

монгольский воин 13 века

[АксКерБорж]

 

Маньчжурско-Цинско-Монгольская заплетенная метровая коса от затылка:

 

[Kamal]

А вообще, хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь особые отношения к чубу у соседних народов. По залитым фоткам видно, что у ирландцев чуб означал протест, у кого-то длинные косы - привычный стиль, кое-где встречаются фотки пацанят с оригинальной прической (кекил, айдар, тоненькая косичка от затылка и т.д.). По первым двум особо вопросов нет, а по пацанам именно тюркоязычного населения есть вопросы. Обычаи каракалпаков вкратце описал выше. У туркмен также есть схожий "гулпак той", но сценария проведения такого празднества у них я незнаю. А как у казахов, узбеков, кыргызов, башкир, татар и др. тюркоязычных народов это происходит? Или в определенный момент просто-напросто отрезают и забудут? 

К сожалению, я не знаю, почему к чубу у каракалпаков такое особое отношение, когда и от кого такой обычай у нас внедрился. Тем не менее, не соблюдение традиций считается дурным тоном, негативно повлияющим на дальнейшую судьбу человека. 

 

[Peacemaker]

6 hours ago, Kamal said:

А вообще, хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь особые отношения к чубу у соседних народов. По залитым фоткам видно, что у ирландцев чуб означал протест, у кого-то длинные косы - привычный стиль, кое-где встречаются фотки пацанят с оригинальной прической (кекил, айдар, тоненькая косичка от затылка и т.д.). По первым двум особо вопросов нет, а по пацанам именно тюркоязычного населения есть вопросы. Обычаи каракалпаков вкратце описал выше. У туркмен также есть схожий "гулпак той", но сценария проведения такого празднества у них я незнаю. А как у казахов, узбеков, кыргызов, башкир, татар и др. тюркоязычных народов это происходит? Или в определенный момент просто-напросто отрезают и забудут? 

К сожалению, я не знаю, почему к чубу у каракалпаков такое особое отношение, когда и от кого такой обычай у нас внедрился. Тем не менее, не соблюдение традиций считается дурным тоном, негативно повлияющим на дальнейшую судьбу человека. 

 

Я считаю,что каракалпакские хунгираты и казахские кериленцы носили такой чуб.

[Peacemaker]

Это тоже монголо-маньчжурская коса.

 

[АксКерБорж]

 

Я смотрю у вас возникло сильное желание выяснить вопрос кто носил прически татарских племен Чингизхана - казахи или халхасцы?

Хорошо, я удовлетворю ваше желание! 

 

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! 

 

Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.:

 

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

 

 

[Steppe Man]

.

По костюмам видно они дети  баргутов Хулунбуйрского аймака Внутренной Монголии.