Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Samtat]

13 часов назад, Uighur сказал:

Это тюркская традиция и она только у детей.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом.

[Uighur]

7 часов назад, Kenan сказал:

У огузов думаю в основном были азиатские Q, N и R1a.

У огузов именно что общая J2 и  R1a. Никаких N ни в одном карлуко-огузском народе и в помине нет. 

Q лишь только у туркмен. Но она уникальна и не имеет ближайших родственников на Алтае или где-либо в Азии. Зато на Ближнем Востоке и Индии встречается - она пришла туда вместе с R1a1. Уже скидывал исследования по данному вопросу. 

[АксКерБорж]

В 25.12.2017 в 13:52, Peacemaker сказал:

Хунгар вы кем являетесь  самом деле? сартам?

 

Своего брата уже не признаете?

Загордились выбрав себе модное тюркское найманство отказавшись от своих сартаулов?

 

[АксКерБорж]

В 25.12.2017 в 06:08, Peacemaker сказал:

Это уйгуры или каракытай?

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов.

 

 

 

[АксКерБорж]

В 24.12.2017 в 20:05, povodok сказал:

Кайрат , да вы еще и модельер , оказывается!))) Джани Версаче и Коко Шанель в одном флаконе! Предлагаю вам еще раз перефразировать вашу сентенцию , ибо она опять не отражает реалий. Алмаз в перстень уже давно никто не вставляет! Вставляют бриллиант! Итак , мой вариант:"Страны мира - это подиум. АКБ - главный исторический модельер на этом подиуме"))))

 

Когда наконец с печки слезете? Когда книги в руки возьмете? Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

 

[povodok]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

[АксКерБорж]

В 18.12.2017 в 13:52, АксКерБорж сказал:

 

Вы, Ермолаев, отрицали маньчжурские косы не только у бурятов, хотя как оказалось это не так, но и у калмыков.

 

На фотографиях из экспедиции Маннергейма калмыки с маньчжурскими косами.

26 летний калмык Ноджа в лагере Маннергейма:

55 летний калмык Намган в лагере Маннергейма:

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка. 

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

Калмыки:

 

 

[Ермолаев]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

Здесь с косами токмо женщины, что не очень удивительно.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

[Ермолаев]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

[Мемлекет]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

Калмыки:

Все длинные косы манчжурские ?

 

Вы составитель таблицы Приемственности традиций Чингиса. А как быть с фактом, что казахи в 18 в закупали луки у соседей, могли ли прямые потомки Чингиса разучиться делать главное оружие всех номадов ?

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

[АксКерБорж]

38 минут назад, Ермолаев сказал:

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

С затылка, причем длинная коса.

Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

37 минут назад, Ермолаев сказал:

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

А вы и не увидите, потому что не хотите ничего видеть.

Наверно расплелась коса.

Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам?

Короче, хотите верьте, а хотите нет, ваше право уйти в несознанку.

34 минуты назад, Мемлекет сказал:

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, povodok сказал:

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

 

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

 

[povodok]

Только что, АксКерБорж сказал:

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

[Мемлекет]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

На Ваш честный и порядочный ответ рассчитывать не приходится )))

 

Видите ув Казактар кто находится в ваших рядах ? )))  Джигит в лисьем малахае или лиса в малахае из джигита ? 

[Uighur]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов.

 

 

 

У акб снова приступ националистического припадка 

[Ермолаев]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

С затылка, причем длинная коса. Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

И где вы тут видите с затылка?

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата (http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/09/07/13919). А если он вырастет и не будет её отрезать?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наверно расплелась коса. Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам?

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита!

А с чего это нет? Буряты вот так делали:

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, povodok сказал:

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

 

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу. )))

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Uighur сказал:

У акб снова приступ националистического припадка

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

[povodok]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу.

Можете и не писать , и так все в курсе!)))

[АксКерБорж]

29 минут назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Да, коса у калмыка заплетена с затылка.

А вам видна коса со лба или с висков что ли?

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата

 

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос.

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита! А с чего это нет? Буряты вот так делали:

 

Манчьжурские косы у калмыков были, наглядные свидетельства я вам привел, и не только сейчас.

Могу поискать еще.

 

[Мемлекет]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Мемлекет сказал:

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

 

Васька Али-Бабаевич, бензин чем, ослиной мочой разводили?

 

[Мемлекет]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос. 

Уверяю Вас, что есть Ваши сообщения об изготовлении простыми казахами мыла и мытьем им.

Я иногда волосы просто мылом мою.

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Если допустить вашу версию, что коса у калмыцкого всадника заплетена с макушки, то с учетом ее толщины она должна сильно оттопырить шапку на зытлке, чего увы мы с вами не видим.

А значит все же коса заплетена от затылка в том месте, где затылок не покрыт шапкой.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Мемлекет сказал:

Я иногда волосы просто мылом мою.

 

Айдар вас не касается.