Турист Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 АКБ, я упростил ваше изучение в "аспирантуре Базыл-хана". Я был бы вам признателен за информацию о ""кьара" (qara) " Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Я так понял в решили сразу приступить к изучению халха-монгольского языка? Как говорили раньше, шагнуть сразу из феодализма в социализм минуя стадию капитализма. В тюркских языках, в казахском в том числе, значений лексемы "кьара" (qara) в разы больше, но ведь в теме речь не о ней отдельно взятой ("хар"), а обязательно в сочетании с лексемой "шөл" и применительно к ней! Хе-хе, по вашей логике можно строить далеко идущие лингвистические построения: Хар хорин - простая или простонародная двадцатка (правильно - черные двадцать) Хар балгас - простые или простонародные руины (правильно - черные руины) Хар нуур - простое или простонародное озеро (правильно - темное озеро) и т.д. хар хорин - черных двадцать. Есть такое мнение что это 20 гэров в которых происходили совещания в столице хар балгасун - черный город, а не руины хар нуур - это запросто может быть не черное, а прозрачное озеро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эр-Суге Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 7 часов назад, zet сказал: хар хорин - черных двадцать. Есть такое мнение что это 20 гэров в которых происходили совещания в столице хар балгасун - черный город, а не руины хар нуур - это запросто может быть не черное, а прозрачное озеро. хар хорин не имеет связь с каракорумом Чингизидов? Как я понимаю что в древности город же назывался каракорум-черное нагромождение (куча) камней. http://baikal.irkutsk.ru/?rubr=15&doc=74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 Имеет, связь прямая от этих 20 гэр и произошло название города. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 14, 2016 Author Share Posted December 14, 2016 20 часов назад, Турист сказал: АКБ, я упростил ваше изучение в "аспирантуре Базыл-хана". Я был бы вам признателен за информацию о ""кьара" (qara) " Когда шутовством заниматься перестанете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 14, 2016 Author Share Posted December 14, 2016 11 часов назад, zet сказал: хар хорин - черных двадцать. Есть такое мнение что это 20 гэров в которых происходили совещания в столице хар балгасун - черный город, а не руины хар нуур - это запросто может быть не черное, а прозрачное озеро. Не согласен - в источниках нет сведений о двадцати черных юртах (гэрах), в них дается откровенное тюркское объяснение, что "кара корум" - это россыпи (груды, нагромождение) черных камней. Эр-Суге прав! Не согласен - я конечно не Enhd, но успехи у меня в изучении монгольского языка уже немного есть , поэтому я поспорю с вами, что на халха-монгольском "балгас" это все таки "руины", а "город" - это "хот". Не согласен - насчет Хар нуур я оказался все таки прав, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хар-Нуур_(бассейн_Тээла) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Когда шутовством заниматься перестанете? Никто не шутит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эр-Суге Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 Как же не любят некоторые Тюркские исторические слова, все время пытаются переиначить смысл слов как байкал богатое озеро в байгал какой то, каракорум черная россыпь камней в хархорин и т.д. Но вы куда денете первоисточники как Рашид Ад Дин, ДТС, Инок Магакия, Киракос Гандзакеци, Пен да я сюй тин, и т.д. ваши же потомки потом вас высмеют) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 14, 2016 Share Posted December 14, 2016 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Не согласен - в источниках нет сведений о двадцати черных юртах (гэрах), в них дается откровенное тюркское объяснение, что "кара корум" - это россыпи (груды, нагромождение) черных камней. Эр-Суге прав! Не согласен - я конечно не Enhd, но успехи у меня в изучении монгольского языка уже немного есть , поэтому я поспорю с вами, что на халха-монгольском "балгас" это все таки "руины", а "город" - это "хот". Не согласен - насчет Хар нуур я оказался все таки прав, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хар-Нуур_(бассейн_Тээла) У Далая почитайте насчет черных 20, там должны быть ссылки. А балгасун город, в современном монгольском значение слова изменилось, но в калмыцком осталось старое. Сами подумайте кто будет называть Черные руины? Хар нуур может быть и черным, но скорее всего прозрачное. Вы же должны понимать что кроме прямых значений у слов могут быть и переносные. В казахском такие слова отсутствуют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2016 Author Share Posted December 16, 2016 В 15.12.2016 в 00:09, zet сказал: У Далая почитайте насчет черных 20, там должны быть ссылки. А балгасун город, в современном монгольском значение слова изменилось, но в калмыцком осталось старое. Сами подумайте кто будет называть Черные руины? Хар нуур может быть и черным, но скорее всего прозрачное. Вы же должны понимать что кроме прямых значений у слов могут быть и переносные. В казахском такие слова отсутствуют? Я имел в виду средневековых авторов - Джувейни, Рашид ад-Дина, Ибн аль-Асира, Вассафа, Плано Карпини, Гильом Рубрука, Марко Поло, Юань-чао Би-ши, Юань-ши и других. Кто это Далай? "Харбалгас" (черные руины) это, по моему, калька с тюркского "Кара Корум" (черные руины или нагромождения черных камней). Переносные смыслы есть не только в казахском, но и в любом другом языке, а название озера, как я привел вам ссылку, все таки означает "Черное (или темное) озеро". Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 16, 2016 Share Posted December 16, 2016 Далай известный монгольский историк. Балгасун это не калька, это реально город. Ссылка у вас на википедию, и это еще раз указывает на ваш уровень. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2016 Author Share Posted December 17, 2016 14 часов назад, zet сказал: Далай известный монгольский историк. Балгасун это не калька, это реально город. Ссылка у вас на википедию, и это еще раз указывает на ваш уровень. В каком веке жил Далай? Из какого он народа, какое его полное имя? Я не слышал о таком. Где этот город находится? Или вы про фейковый Хар-хорин центральной Монголии? У меня ссылка на Вики, могу дать и другие, а у вас вообще никаких ссылок нет и не бывает, значит ваш уровень зашкаливает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 балhсн (калмыц) - город Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Author Share Posted December 18, 2016 12 часов назад, Турист сказал: балhсн (калмыц) - город Если "Харбалгас" (черные руины) это калька с тюркского "Кара Корум" (черные руины или нагромождения черных камней). То монгольские "балгас - балгасун - балhсн" (город) это скорее всего искаженное под монгольскую фонетику древнетюркское "балыг" (город) - "балг" + монгольское окончание "сн - сун". Поэтому здесь не стоит, по моему, выдумывать какие-то загадочные схемы и древности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 Скорее тюрки укоротили монгольское балгасун на балык Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 В 17.12.2016 в 16:44, АксКерБорж сказал: В каком веке жил Далай? Из какого он народа, какое его полное имя? Я не слышал о таком. Где этот город находится? Или вы про фейковый Хар-хорин центральной Монголии? У меня ссылка на Вики, могу дать и другие, а у вас вообще никаких ссылок нет и не бывает, значит ваш уровень зашкаливает? https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Чулууны+Далай.+Монголия+в+XIII+–+XIV+веках.+М.%2C+1983+скачать наслаждайтесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 19, 2016 Author Share Posted December 19, 2016 18 часов назад, zet сказал: Скорее тюрки укоротили монгольское балгасун на балык 17 часов назад, zet сказал: наслаждайтесь Наслаждаться собственно нечему. Я думал, что Далай какой-то средневековый монгольский летописец, а оказалось что советский историк. В таком случае для меня достовернее этимология тюркского "Кара-Корум" в объяснениях Джувейни, Рашид ад-Дина, Ибн аль-Асира, Вассафа, Плано Карпини, Гильом Рубрука, Марко Поло, Юань-чао Би-ши, Юань-ши и других, нежели объяснение Далая как "Двадцать черных" - "Хар-Хорин". Так что извините, с "двадцатью чёрными гэрами" согласиться не могу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 Как истинному фольку вам конечно никак нельзя согласиться с Далаем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 19, 2016 Author Share Posted December 19, 2016 25 минут назад, zet сказал: Как истинному фольку вам конечно никак нельзя согласиться с Далаем. С какой это стати я должен соглашаться с Далаем? Вы же не соглашаетесь с Сарткожа или Базылханом? У каждого своя голова на плечах. Кстати у вас чей толгой, свой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 Логично потому что, у вас своя толга или Джувейни и РАДа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 СОГЫМ(каз)-цохих(монг)- ударить(русс) Значит казахи в прошлом резали как монголы т.е. оглушали крупных скот по голове обухом топора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 21, 2016 Author Share Posted December 21, 2016 В 20.12.2016 в 16:31, Peacemaker сказал: СОК, СУГЫМ - ЦОХИХ ударить (монг) Вы просто не знаете тюркских языков, казахского в частности! Отсюда и неверные ассоциации. СоГыМ - забой лошадей на зиму это то же самое слово что и СоЙыМ, просто именно для этого термина заготовки мяса именно на суровую зиму сохранилась реликтовая форма существительного. Слово происходит не из глагола "соГу" - бить, ударять, а из глагола "соЙу" (сою) - резать, закалывать. Хотя для обычного забоя скота в любое время есть слово СоЙым. Аналогичные примеры фонетических вариантов в тюркском языке: кан (каан, хан) - каГан (хакан) улы - уГлы киіз - киГіз тау (тоо) - таГ (даг) ту (туу) - туГ и т.д. и т.п. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 АКБ, Не позорьтесь ))) Ваш "согым" есть отглагольное существительное от Калмыц."цокх" - бить, ударять. Что говорит, считающаяся традиционной казах.традиция "зимнего забоя скота" связана с тесными джунгарскими контактами. А вы говорите "Актобан шубурунды" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 "Цок - бей" > казах услышал и сказал "согу" ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 Слово цох на монгольском также означает лоб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
