Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 23 minutes ago, АксКерБорж said: Спасибо, Аза. Нет АКБ. Сохог Усун где то здесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 38 минут назад, Steppe Man сказал: Нет АКБ. Сохог Усун где то здесь. Все перечисляемые в приведенном вами эпизоде из ССМ ориентиры расположены на самом Большом Алтае и на западных его склонах. Это найманы, Кизилбаш, Урунгу, Кумсенгир, Улуг-таг, Иртыш. А значит и местность Сокок находилась там же. Все они упоминаются вместе и в прямой связи друг с другом. Найманов, Кизилбаша, Урунгу, Кумсенгира, Улуг-тага, Иртыша на восточной стороне Алтая никогда не было и сейчас нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Тут наш язык также сохранил древнее звучание, улуғ тағ - улуқ тағ(новоуйг) - великая/священная гора улуғ таш - улуқ таш(новоуйг) - великий/священный камень Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 @Qutluq Bilge первоначальное значение слова улуғ(улу) это большой. Улу тау-Большая гора. Докажите, что оно имело значение великий до современности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 12 minutes ago, Bir bala said: @Qutluq Bilge первоначальное значение слова улуғ(улу) это большой. Улу тау-Большая гора. Докажите, что оно имело значение великий до современности. Да пожалуйста В новоуйгурском есть 3 и 4 значения. ДТС стр 610 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 @Qutluq Bilgeтак ДТС ничего не значит. Русские перевели улуғ тангри, как великий бог, а как доказать, что сами тюрки имели ввиду не великий, а большой бог? А? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Кроме того сохранились улуғлуқ и глагол улуқлаш Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 9 minutes ago, Bir bala said: @Qutluq Bilgeтак ДТС ничего не значит. Русские перевели улуғ тангри, как великий бог, а как доказать, что сами тюрки имели ввиду не великий, а большой бог? А? Ну если ДТС вам не указ, то я пасую Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации. В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие. Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае. Все ориентиры подходят идеально - исток Иртыша, Урунгу, Кизилбаш, найманы, Кумсенгир, Беш-Балык, Кара-Корум и пр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 үлэг -большой,гигантский /х.монг/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Just now, АксКерБорж said: Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации. В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие. Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае. Укажите местность Байдраг бэлчир в Большом Алтае . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 2 minutes ago, АксКерБорж said: Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации. В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие. Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае. А почему не священная? У тюрков горы почитались как святые места, например взять ту же гору Отюкен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Все ориентиры подходят идеально - Большой Алтай (Улуг-таг), исток Иртыша, Урунгу, Кизилбаш, найманы, Кумсенгир, Беш-Балык, Кара-Корум и пр. Под территорию современной Монголии ни один из этих ориентиров не подходит, только часть Большого Алтая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Just now, Qutluq Bilge said: А почему не священная? У тюрков горы почитались как святые места, например взять ту же гору Отюкен. Отюкен это Хангайские горы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Да и не только у тюрков, у многих народов мира горы бывают священными. Википедия в помощь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Just now, Steppe Man said: Отюкен это Хангайские горы. Я не отождествляю эти горы, я говорю что тюрки почитали горы как священные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 2 minutes ago, Qutluq Bilge said: Я не отождествляю эти горы, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 1 minute ago, Steppe Man said: К чему этот текст? К тому же перевод кривой, откуда взяли? Уйгурский каган тут пишет например что поставил летнюю ставку(яйладым), а перевели что поставил орду(ханскую ставку). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 1 minute ago, Qutluq Bilge said: К чему этот текст? К тому же перевод кривой, откуда взяли? Уйгурский каган тут пишет например что поставил летнюю ставку(яйладым), а перевели что поставил орду(ханскую ставку). Не понимаете что ли? Здесь четко указано расположение ставки Ил Этмиш кагана на Отюкене . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 18 minutes ago, Steppe Man said: Хочу сделать еще одно наблюдение, уйгуры Турфана в своих юридических документах используют выражение миң йил түмән күн, то же самое выражение как мы видим использовалось и на этой стеле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 4 minutes ago, Steppe Man said: Не понимаете что ли? Здесь четко указано расположение ставки Ил Этмиш кагана на Отюкене . Как говорится сорри не понимаю о чем спор, честно Я еще раз повторяю я не считаю, что Отюкен с Улугтагом являются одним и тем же местом. У меня речь идет о почитании гор у тюрков вообще. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 4 minutes ago, Qutluq Bilge said: Как говорится сорри не понимаю о чем спор, честно Отюкен-нынешные Хангайские горы в Монголии . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Just now, Steppe Man said: Отюкен-нынешные Хангайские горы в Монголии . Абсолютно с вами согласен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 1, 2022 Share Posted March 1, 2022 Тэсийн-Гол берёт начало в урочище Шавар-Туру от слияния своего основного истока Уджигийн-Гол, берущего начало на вершине 2593 хребта Булнай-Нуру с рекой Дзалагийн-Гол, берущей начало непосредственно в урочище Шавар-Туру рядом с озером Гандан-Нур. Перед выходом из урочища Тэсийн-Гол сливается ещё с реками Асгатын-Гол и Элэтийн-Гол. После первого узкого горного ущелья река оказывается вновь в урочище и сливается с Джарантайн-Гол, Хара-Ус-Гол. В устье Буря-Гол находится сумон Цэцэрлэг (Хувсгел). Ниже происходит слияние с крупным правым притоком Шаварыг-Гол, ещё ниже правые Хосын-Гол, Дзайгал-Гол. В районе слияния с крупным правым Хачигийн-Гол (последний приток на территории Монголии) находится центр сомона Баян-Ула. Все притоки — правые и берут начало с хребтов Саянской группы. В 44 км западнее находится центр сомона Тэс, после чего река сворачивает на север и уходит на территорию России, ограничивая с востока пески Цугэр-Элис, относящиеся к биосферному заповеднику Убсунурская котловина. В Тыве река сливается с крупным правым притоком Эрзин, берущим начало на нагорье Сангилен. На реке и притоках в республике находятся населённые пункты Цаган-Толгой (таможенный переход), Бай-Даг, Эрзин, Самагалтай, Ак-Эрик и Шара-Сур (внутренний таможенный пункт пропуска). Западнее Эрзина за песками Цугэр-Элс находится озеро Торе-Холь, образованное подпруживанием бывшего притока Тес-Хема. После Шара-Сур река оказывается на территории Монголии. Начинается протяжённая обширная заболоченная дельта. В урочище Бошигтын-Увдег река впадает в озеро Убсу-Нур. хребет Булнай и река Тэс. Хувсугульский аймак.Монголия. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
