Местность Улуг Таг и Сохог Усун

[Steppe Man]

23 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Спасибо, Аза.

 

 

Нет АКБ. Сохог Усун где то здесь.

[АксКерБорж]

38 минут назад, Steppe Man сказал:

Нет АКБ. Сохог Усун где то здесь.

 

Все перечисляемые в приведенном вами эпизоде из ССМ ориентиры расположены на самом Большом Алтае и на западных его склонах.

Это найманы, Кизилбаш, Урунгу, Кумсенгир, Улуг-таг, Иртыш.

А значит и местность Сокок находилась там же.

Все они упоминаются вместе и в прямой связи друг с другом.

 

Найманов, Кизилбаша, Урунгу, Кумсенгира, Улуг-тага, Иртыша на восточной стороне Алтая никогда не было и сейчас нет.

 

[Qutluq Bilge]

Тут наш язык также сохранил древнее звучание,

улуғ тағ - улуқ тағ(новоуйг) - великая/священная гора

улуғ таш - улуқ таш(новоуйг) - великий/священный камень

[Bir bala]

@Qutluq Bilge первоначальное значение слова улуғ(улу) это большой. Улу тау-Большая гора. Докажите, что оно имело значение великий до современности. 

[Qutluq Bilge]

12 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge первоначальное значение слова улуғ(улу) это большой. Улу тау-Большая гора. Докажите, что оно имело значение великий до современности. 

Да пожалуйста

 

В новоуйгурском есть 3 и 4 значения. ДТС стр 610

[Bir bala]

@Qutluq Bilgeтак ДТС ничего не значит. Русские перевели улуғ тангри, как великий бог, а как доказать, что сами тюрки имели ввиду не великий, а большой бог? А? 

[Qutluq Bilge]

Кроме того сохранились улуғлуқ и глагол улуқлаш

[Qutluq Bilge]

9 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilgeтак ДТС ничего не значит. Русские перевели улуғ тангри, как великий бог, а как доказать, что сами тюрки имели ввиду не великий, а большой бог? А? 

Ну если ДТС вам не указ, то я пасую  

[АксКерБорж]

 

Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации.

В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие.

Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае.

Все ориентиры подходят идеально - исток Иртыша, Урунгу, Кизилбаш, найманы, Кумсенгир, Беш-Балык, Кара-Корум и пр.

 

[Steppe Man]

үлэг -большой,гигантский  /х.монг/

[Steppe Man]

Just now, АксКерБорж said:

 

Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации.

В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие.

Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае.

 

Укажите местность Байдраг бэлчир в Большом Алтае .

[Qutluq Bilge]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Да не спорьте, улуг/улу - и большой, и великий, смотря от ситуации.

В случае с упоминаемым в источниках горой или группой гор Улуг-таг, то подходит большая, большие.

Вероятно современная русская калька Большой Алтай это и есть Улуг-таг, Улы-тау на Алтае.

 

А почему не священная? У тюрков горы почитались как святые места, например взять ту же гору Отюкен.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Все ориентиры подходят идеально - Большой Алтай (Улуг-таг), исток Иртыша, Урунгу, Кизилбаш, найманы, Кумсенгир, Беш-Балык, Кара-Корум и пр.

 

Под территорию современной Монголии ни один из этих ориентиров не подходит, только часть Большого Алтая.

 

[Steppe Man]

Just now, Qutluq Bilge said:

А почему не священная? У тюрков горы почитались как святые места, например взять ту же гору Отюкен.

Отюкен это Хангайские горы.

[Qutluq Bilge]

Да и не только у тюрков, у многих народов мира горы бывают священными. Википедия в помощь.

[Qutluq Bilge]

Just now, Steppe Man said:

Отюкен это Хангайские горы.

Я не отождествляю эти горы, я говорю что тюрки почитали горы как священные.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Я не отождествляю эти горы,

 

[Steppe Man]

[Qutluq Bilge]

1 minute ago, Steppe Man said:

К чему этот текст? К тому же перевод кривой, откуда взяли? Уйгурский каган тут пишет например что поставил летнюю ставку(яйладым), а перевели что поставил орду(ханскую ставку).

[Steppe Man]

1 minute ago, Qutluq Bilge said:

К чему этот текст? К тому же перевод кривой, откуда взяли? Уйгурский каган тут пишет например что поставил летнюю ставку(яйладым), а перевели что поставил орду(ханскую ставку).

Не понимаете что ли?

Здесь четко указано расположение ставки Ил Этмиш кагана на Отюкене .

[Qutluq Bilge]

18 minutes ago, Steppe Man said:

Хочу сделать еще одно наблюдение, уйгуры Турфана в своих юридических документах используют выражение миң йил түмән күн, то же самое выражение как мы видим использовалось и на этой стеле.  

[Qutluq Bilge]

4 minutes ago, Steppe Man said:

Не понимаете что ли?

Здесь четко указано расположение ставки Ил Этмиш кагана на Отюкене .

Как говорится сорри не понимаю о чем спор, честно  

Я еще раз повторяю я не считаю, что Отюкен с Улугтагом являются одним и тем же местом. У меня речь идет о почитании гор у тюрков вообще.

[Steppe Man]

4 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Как говорится сорри не понимаю о чем спор, честно  

 

Отюкен-нынешные Хангайские горы в Монголии .

[Qutluq Bilge]

Just now, Steppe Man said:

Отюкен-нынешные Хангайские горы в Монголии .

Абсолютно с вами согласен  

[Steppe Man]

 

Тэсийн-Гол берёт начало в урочище Шавар-Туру от слияния своего основного истока Уджигийн-Гол, берущего начало на вершине 2593 хребта Булнай-Нуру с рекой Дзалагийн-Гол, берущей начало непосредственно в урочище Шавар-Туру рядом с озером Гандан-Нур. Перед выходом из урочища Тэсийн-Гол сливается ещё с реками Асгатын-Гол и Элэтийн-Гол. После первого узкого горного ущелья река оказывается вновь в урочище и сливается с Джарантайн-Гол, Хара-Ус-Гол. В устье Буря-Гол находится сумон Цэцэрлэг (Хувсгел). Ниже происходит слияние с крупным правым притоком Шаварыг-Гол, ещё ниже правые Хосын-Гол, Дзайгал-Гол. В районе слияния с крупным правым Хачигийн-Гол (последний приток на территории Монголии) находится центр сомона Баян-Ула. Все притоки — правые и берут начало с хребтов Саянской группы. В 44 км западнее находится центр сомона Тэс, после чего река сворачивает на север и уходит на территорию России, ограничивая с востока пески Цугэр-Элис, относящиеся к биосферному заповеднику Убсунурская котловина. В Тыве река сливается с крупным правым притоком Эрзин, берущим начало на нагорье Сангилен. На реке и притоках в республике находятся населённые пункты Цаган-Толгой (таможенный переход), Бай-Даг, Эрзин, Самагалтай, Ак-Эрик и Шара-Сур (внутренний таможенный пункт пропуска). Западнее Эрзина за песками Цугэр-Элс находится озеро Торе-Холь, образованное подпруживанием бывшего притока Тес-Хема. После Шара-Сур река оказывается на территории Монголии. Начинается протяжённая обширная заболоченная дельта. В урочище Бошигтын-Увдег река впадает в озеро Убсу-Нур.

хребет Булнай и река Тэс. Хувсугульский аймак.Монголия.