Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

В 06.01.2018 в 15:25 АксКерБорж написал:

Самые модные в Монголии средневековые тюрко-татарские и поздние халхаские этнонимы, которые по их желанию записываются в их внутренние паспорта

(в правом столбце дано количество выбравших тот или иной этноним)

 

Керейтов, Найманов, Меркитов, Джалаиров, Конгиратов, Дуглатов и других татаров среди них нет!!!

Потому что все они в составе казахов.

Хамгийн түгээмэл ургийн овгийн жагсаалт - Список наиболее распространенных племен Монголии:

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

 

В 07.01.2018 в 14:06 АксКерБорж написал:

О том, что уже порядка 20% или 550 937 халхасцев выбрали себе этноним Боржгон для написания во внутренние паспорта

(с указанием аймаков):

http://entertainment.mongolnews.mn/Архив/q0g

 

Полюбившиеся монголам модные и рейтинговые средневековые татарские этнонимы вписываются не только во внутренний паспорт (удостоверение личности), но в последнее время стали записывать и в паспорта. 

Вот, к примеру, паспорт нового президента Монголии Халтмаагийна Баттулги. Оказывается и его не обошла стороной поголовная мода, он тоже выбрал себе этноним Боржигон: 

 

 

[АксКерБорж]

 

Peacemaker давеча утверждал, что Халтмаагийн Баттулга из племени Бесут. 

Тогда он не знал, что депутат и борец через пару лет станет президентом страны. 

 

В 12.09.2015 в 21:29 Peacemaker написал:

Халтмаагиин Баттулга ,

депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака.

 

 

[АксКерБорж]

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

[Zake]

10 минут назад АксКерБорж написал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

[Samtat]

10 минут назад АксКерБорж написал:

средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

[АксКерБорж]

2 минуты назад Samtat написал:

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

 

Пока не встречал нигде.

Монголоязычные народы в силу привитых им привычек и внушений стараются всеми силами игнорировать родной этноним Чингизхана и окружавших его племен (татар, кара татар), предпочитая поздний этноним мунгул, потому он созвучен с привычным им поздним общим названием "монгол".

Наверняка так им уютнее чувствовать свои права на татар?

 

[АксКерБорж]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

 

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

 

[mechenosec]

1 час назад Zake написал:

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразии 

[Zake]

Только что mechenosec написал:

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразйии 

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

[mechenosec]

Только что Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? Истерия именно у вас, быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

[mechenosec]

6 минут назад Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? 

[Zake]

12 минут назад mechenosec написал:

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? 

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

[mechenosec]

5 минут назад Zake написал:

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

Не , не так лично вы не имеете отношения к шивэй , но некоторые казахи к этим шивэй- дунху- сянби, имеют самое прямое отношение, они их потомки, к моему большому сожалению и АКБ тоже 

[Bas1]

Если родовое шежире прервалось, то смысла нет придумывать. Многие нации живут без родового деления и не тужуют. Однако если ставят род, то ведь ДНК анализ не обманешь. Вот поедет Асан кайгы и протестирует боржигонов. Конфуз может получится.

[АксКерБорж]

2 часа назад mechenosec написал:

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? 

 

Хех, наш mechenosec все никак не напишет реферат по Кыпчаковедению. 

Предлагаю ему использовать при написании научную статью синолога Зуева о фонетических особенностях языка найманов и керейтов, свойственных сугубо кыпчакскому языку.

 

2 часа назад mechenosec написал:

быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. 

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

[АксКерБорж]

В 18.02.2018 в 14:51 АксКерБорж написал:

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

 

 

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела!

 

И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: 

 

 

Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. 

Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно! 

 

 

 

[Momyn]

В 18.02.2018 в 14:45 АксКерБорж написал:

 

 

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. 

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. 

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 

 

  

[Peacemaker]

6 hours ago, Momyn said:

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. 

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 

 

  

А где были остатки воинов Елюй Даши?

[Rust]

В 18.02.2018 в 16:29 Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

[SuEr]

33 минуты назад Rust написал:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем SuEr
Ошибка

[Peacemaker]

57 minutes ago, Rust said:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

[Rust]

56 минут назад SuEr написал:

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

[SuEr]

3 часа назад Rust написал:

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

Согласен,что многие путаются,просто не придают этому значение.Но даже,если не знают,то среди ближайших родственников всегда  найдутся те, у кого есть родословная.В наше время это сделать пару звонков.Чуть не забыл.Методички для кого выпускались?Для Халка,неужели для Киргизов?

[Курсант]

4 часа назад Peacemaker написал:

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

как есть

еще в 19 веке , по описаниям Позднеев или Козлов , у вас (халха) не было племен , забыли? , а каких архивах речь?