Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

  В 06.01.2018 в 09:25, АксКерБорж сказал:

Самые модные в Монголии средневековые тюрко-татарские и поздние халхаские этнонимы, которые по их желанию записываются в их внутренние паспорта

(в правом столбце дано количество выбравших тот или иной этноним)

 

Керейтов, Найманов, Меркитов, Джалаиров, Конгиратов, Дуглатов и других татаров среди них нет!!!

Потому что все они в составе казахов.

Хамгийн түгээмэл ургийн овгийн жагсаалт - Список наиболее распространенных племен Монголии:

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

Показать  

 

  В 07.01.2018 в 08:06, АксКерБорж сказал:

О том, что уже порядка 20% или 550 937 халхасцев выбрали себе этноним Боржгон для написания во внутренние паспорта

(с указанием аймаков):

http://entertainment.mongolnews.mn/Архив/q0g

Показать  

 

Полюбившиеся монголам модные и рейтинговые средневековые татарские этнонимы вписываются не только во внутренний паспорт (удостоверение личности), но в последнее время стали записывать и в паспорта. 

Вот, к примеру, паспорт нового президента Монголии Халтмаагийна Баттулги. Оказывается и его не обошла стороной поголовная мода, он тоже выбрал себе этноним Боржигон: 

 

 

[АксКерБорж]

 

Peacemaker давеча утверждал, что Халтмаагийн Баттулга из племени Бесут. 

Тогда он не знал, что депутат и борец через пару лет станет президентом страны. 

 

  В 12.09.2015 в 15:29, Peacemaker сказал:

Халтмаагиин Баттулга ,

депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака.

Показать  

 

 

[АксКерБорж]

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

[Zake]

  В 18.02.2018 в 07:22, АксКерБорж сказал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

Показать  

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

[Samtat]

  В 18.02.2018 в 07:22, АксКерБорж сказал:

средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы

Показать  

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

[АксКерБорж]

  В 18.02.2018 в 07:33, Samtat сказал:

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

Показать  

 

Пока не встречал нигде.

Монголоязычные народы в силу привитых им привычек и внушений стараются всеми силами игнорировать родной этноним Чингизхана и окружавших его племен (татар, кара татар), предпочитая поздний этноним мунгул, потому он созвучен с привычным им поздним общим названием "монгол".

Наверняка так им уютнее чувствовать свои права на татар?

 

[АксКерБорж]

  В 18.02.2018 в 07:22, АксКерБорж сказал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

 

Показать  

 

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

 

[mechenosec]

  В 18.02.2018 в 07:32, Zake сказал:

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

Показать  

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразии 

[Zake]

  В 18.02.2018 в 09:26, mechenosec сказал:

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразйии 

Показать  

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

[mechenosec]

  В 18.02.2018 в 09:29, Zake сказал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Показать  

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? Истерия именно у вас, быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

[mechenosec]

  В 18.02.2018 в 09:29, Zake сказал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Показать  

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? 

[Zake]

  В 18.02.2018 в 09:37, mechenosec сказал:

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? 

Показать  

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

[mechenosec]

  В 18.02.2018 в 09:48, Zake сказал:

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

Показать  

Не , не так лично вы не имеете отношения к шивэй , но некоторые казахи к этим шивэй- дунху- сянби, имеют самое прямое отношение, они их потомки, к моему большому сожалению и АКБ тоже 

[Bas1]

Если родовое шежире прервалось, то смысла нет придумывать. Многие нации живут без родового деления и не тужуют. Однако если ставят род, то ведь ДНК анализ не обманешь. Вот поедет Асан кайгы и протестирует боржигонов. Конфуз может получится.

[АксКерБорж]

  В 18.02.2018 в 09:34, mechenosec сказал:

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? 

Показать  

 

Хех, наш mechenosec все никак не напишет реферат по Кыпчаковедению. 

Предлагаю ему использовать при написании научную статью синолога Зуева о фонетических особенностях языка найманов и керейтов, свойственных сугубо кыпчакскому языку.

 

  В 18.02.2018 в 09:34, mechenosec сказал:

быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

Показать  

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. 

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

[АксКерБорж]

  В 18.02.2018 в 08:51, АксКерБорж сказал:

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

Боржигон:

Боржигин:

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

 

Показать  

 

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела!

 

И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: 

 

 

Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. 

Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно! 

 

 

 

[Momyn]

  В 18.02.2018 в 11:45, АксКерБорж сказал:

 

 

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. 

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

Показать  

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. 

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 

 

  

[Peacemaker]

  В 19.02.2018 в 18:07, Momyn сказал:

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. 

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 

 

  

Показать  

А где были остатки воинов Елюй Даши?

[Rust]

  В 18.02.2018 в 09:29, Zake сказал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Показать  

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

[SuEr]

  В 20.02.2018 в 04:22, Rust сказал:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Показать  

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем SuEr
Ошибка

[Peacemaker]

  В 20.02.2018 в 04:22, Rust сказал:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Показать  

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

[Rust]

  В 20.02.2018 в 04:55, SuEr сказал:

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Показать  

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

[SuEr]

  В 20.02.2018 в 05:52, Rust сказал:

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

Показать  

Согласен,что многие путаются,просто не придают этому значение.Но даже,если не знают,то среди ближайших родственников всегда  найдутся те, у кого есть родословная.В наше время это сделать пару звонков.Чуть не забыл.Методички для кого выпускались?Для Халка,неужели для Киргизов?

[Курсант]

  В 20.02.2018 в 05:20, Peacemaker сказал:

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

Показать  

как есть

еще в 19 веке , по описаниям Позднеев или Козлов , у вас (халха) не было племен , забыли? , а каких архивах речь?