Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.

[Алтай калык]

В 16.06.2018 в 15:16, Аrсен сказал:

Казахи рыбаки на озере Зайсан 19 век.

 

 

 

 

 

 

Однозначно теленгиты

[Алтай калык]

В 01.07.2018 в 21:15, АксКерБорж сказал:

 

Раз пошла речь про автора фото, то не могу не залить портрет этого великого польского фотографа, Константина Николаевича де Лазари (1869 - 1930) в казахской юрте, в чапане, в шапке "борік" и с казахским кожаным ремнем.

Да будет ему земля пухом!

 

 

 

Объясните пожалуйста, что значит шапка бӧрӱк?

[Алтай калык]

В 09.12.2018 в 20:07, АксКерБорж сказал:

Казахский мужской кожаный пояс.

Омская область:

 

Что значит казахский мужской кожанный пояс? Он разве у всех тюрков не одинаков?

[Алтай калык]

В 07.02.2019 в 17:32, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, токум (чепрак) будь он из кожи или из материи в эстетических целях как правило расшивается орнаментом, поэтому я связываю его название с процессом тканья. Кто его знает из чего он был и как изготовлялся он в далеком прошлом, если честно я не углублялся в этом.

Кстати на залитых мной музейных экспонатах второй половины 19 века токум не кожаный, а из материи.

 

Токум - алтаисизм. Он есть в тувинском кургане 8 века до н.э. и из ткани. Монголизмом и не пахнет. 

[Rust]

Я так понял, что все северо-восточные казахи - это алтайцы??? 

В тувинском кургане в 8 веке до н.э. на нем было написано "токум"? Причем на алтайском языке?

[Алтай калык]

В 11.02.2019 в 22:47, АксКерБорж сказал:

М.С. Вайшле. Первая треть 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

Борьба (по-казахски "күрөс", пишется "күрес" ).

Юрта, сложенная на зимнее хранение:

Сушка курта:

Везде женщины в традиционном белом жаулыке северо-восточного типа (без тюрбана).

 

Первые две фото - теленгиты

[Алтай калык]

В 14.02.2019 в 20:45, АксКерБорж сказал:

М.А. Круковский. МАЭ РАН (Кунсткамера). г. Санкт-Петербург.

Алтайский край.

Кулундинская степь (это каких-то 100 км. восточнее от нас).

Казахи.

Начало 20 века.

 

Чистокровные алтайцы - теленгиты

[Алтай калык]

В 18.02.2019 в 01:00, mechenosec сказал:

На последних фото и на казахов то не похожи.

Естественно

[Алтай калык]

32 минуты назад, Rust сказал:

Я так понял, что все северо-восточные казахи - это алтайцы??? 

В тувинском кургане в 8 веке до н.э. на нем было написано "токум"? Причем на алтайском языке?

Никто не говорит, что северо-восточные казахи это алтайцы. Как Вы могли заметить, я отмечаю, в лучшем случае каждое 10 фото. Это раз. Вышытые токумы находят в курганах Тувы и Алтая 8-4 веков до нашей эры. Что я хотел сказать. В те времена монголов там не было. Кстати у тувинцев монгольская гаплогруппа не более 10 %.

[Алтай калык]

В 19.02.2019 в 14:42, Steppe Man сказал:

HOHHOT, May 18, 2016 () -- Visitors look at exhibits of historical relics of the Khitan (Qidan) tribes, founders of the Liao Dynasty (907-1125) in the northern part of China, in the Inner Mongolia Museum, to mark the International Museum Day, in Hohhot, north China's Inner Mongolia Autonomous Region, on May 18, 2016

Эти наборные пояса находят в курганах Алтая и Тувы 8-6 веков до нашей эры. Вы постите киданские 1000 года нашей эры.

[Алтай калык]

В 12.03.2019 в 21:18, Steppe Man сказал:

Лингвистам стали уже?

Этот ширдэг только у северных казахов ?

 

Сырмак - у теленгитов тоже, если чё

[Алтай калык]

В 22.03.2019 в 16:28, АксКерБорж сказал:

 

Следующие мои репортажи из фондов Музея МАЭ РАН (Кунсткамера) будут про собранные Николаем II, сперва в роли цесаревича, а потом в роли императора, дары. 

 

К слову будет сказано, что правители прошлого, как мы видим на примере Николая II, сдавали все полученные при своем правлении дары и подарки в музей страны на благо потомков, а не заныкивали их в свои личные коллекции как нынешние "правители".

 

Только посмеяться над таким выводом. Не подскажете, каково было личное состояние Н-2?

[Алтай калык]

В 23.03.2019 в 16:13, АксКерБорж сказал:

Пшақ - нож (принято почему-то писать "пышақ"):

 

Потому что бычак. 

[Алтай калык]

В 24.03.2019 в 21:22, АксКерБорж сказал:

О наших местах

аноним "Поляк-конфедерат сосланный в Сибирь", Варшава, 1790 год:

 

"... Через город (АКБ: Омск) протекает река Омь, с довольно хорошим мостом, а за городом значительная река Иртыш, за которой начиналась Киргизская степь. 

... Четверо Поляков бежали обратно в Омск и донесли о случившемся.

... Область Киргизов простирается в ширину на сто слишком миль, а в длину еще больше.

... Этот народ кочует в голой степи, незнаком с земледелием, питается исключительно молоком и мясом, имея избыток скота, которого у одного хозяина бывает нередко по 5000 баранов, 2000 рогатого скота, до 1000 лошадей и от 300-400 верблюдов. ... Киргизы живут в шатрах, состоящих из складных деревянных шестов, покрытых войлоком, с отверстием вверху для выхода дыму. Для варки пищи у них имеются железные котлы и небольшие деревянные мисочки, которыми они черпают жижу и затем берут говядину руками. Они недолго остаются на одном месте, так как многочисленность их скота нуждается в перемене пастбищ, при чем кочевники собирают свои шатры, кладут их на верблюдов и, подыскав хорошую траву, располагаются на новую побывку. Свыше шести или семи хозяев они не живут, так как и столь ограниченное соседство требует значительного количества травы для скота. Киргизы не знают никакой монеты и таковой не принимают, приобретая все необходимые предметы обменом скота.

... С Москалями они ведут постоянную меновую торговлю, пригоняя для этой цели несколько тысяч скота к реке Иртышу. Москали переправляются к ним за Иртыш для весьма прибыльного промена разных товаров, так что за какую-нибудь безделицу можно приобрести весьма ценную скотину.

... Киргизские бараны очень велики и дают из одного только хвоста около пуда сала; такого барана можно выменять на один топор стоимостью в 10 коп. Московские купцы съезжаются издалека на подобные ярмарки, бывающие только летом, так как в зимнюю пору Киргизские стада, по недостатку хорошего корма, окончательно тощают, питаясь лишь подснежной травой. В виду этого на ярмарки пригоняют сперва лошадей, затем рогатый скот и, наконец, баранов и овец. Травы бывают там высокие, что дает возможность скоту выгребать оную из-под снега. Мы видели Киргизского хана султана Абтая, в старосветской одежде из Китайского черного шелка, с золотистыми цветами. Все прочие Киргизы одеваются весьма однообразно и просто; они носят пояса, набитые гвоздиками, при которых висит на цепочке нож в кожаном чехле.

Мечетей в этой земле мы нигде не встречали.»

Источник: 

https://kokshetau.asia/kultura/29031-kirgizy

 

Это теленгиты, скорее всего

[Rust]

2 часа назад, Алтай калык сказал:

Никто не говорит, что северо-восточные казахи это алтайцы. Как Вы могли заметить, я отмечаю, в лучшем случае каждое 10 фото. Это раз. Вышытые токумы находят в курганах Тувы и Алтая 8-4 веков до нашей эры. Что я хотел сказать. В те времена монголов там не было. Кстати у тувинцев монгольская гаплогруппа не более 10 %.

Схожие шапки не могут быть доказательством того, что это алтайцы.

Предположу, что в "курганах Тувы и Алтая 8-4 веков до нашей эры" алтайцев тоже не было. Были некоторые народности, только потом вошедшие как этнический компонент в состав алтайцев.

Нет монгольской гаплогруппы.

[Rust]

2 часа назад, Алтай калык сказал:

Чистокровные алтайцы - теленгиты

По фото определили чистокровность? Может уже хватит писать здесь бред? Это казахи, или вы думаете М.А. Круковский не мог отличить алтайцев от казахов?

[Алтай калык]

5 минут назад, Rust сказал:

Схожие шапки не могут быть доказательством того, что это алтайцы.

Предположу, что в "курганах Тувы и Алтая 8-4 веков до нашей эры" алтайцев тоже не было. Были некоторые народности, только потом вошедшие как этнический компонент в состав алтайцев.

Нет монгольской гаплогруппы.

Естесственно, что нет монгольской гаплогруппы. У нас её не более 9 %. 

[Алтай калык]

Только что, Алтай калык сказал:

Естесственно, что нет монгольской гаплогруппы. У нас её не более 9 %. 

Как не могут быть. Вон киргиза, казашку сразу можно узнать по шапке. Почему теленгита нельзя узнать по шапке. Странно как то.

[Алтай калык]

5 минут назад, Rust сказал:

По фото определили чистокровность? Может уже хватит писать здесь бред? Это казахи, или вы думаете М.А. Круковский не мог отличить алтайцев от казахов?

Вон южные казахи сомневаются, что они казахи. И скорее всего это ассимилированные среди казахов теленгиты. Т.к. теле кочевали по правобержью Иртыша, то и контактировали очень тесно с казахами. Кстати и топономика как бы намекает, что теле жили и по левобержью Иртыша

[Алтай калык]

26 минут назад, Алтай калык сказал:

Вон южные казахи сомневаются, что они казахи. И скорее всего это ассимилированные среди казахов теленгиты. Т.к. теле кочевали по правобержью Иртыша, то и контактировали очень тесно с казахами. Кстати и топономика как бы намекает, что теле жили и по левобержью Иртыша

Кстати, ведь русские казахов называли киргизами. Неуж то не знали, что они не киргизы, а казахи? 

[Bir bala]

@Алтай калык Да . Они не знали, что их самоназванием был этнонимом Қазақ. 

[Алтай калык]

Но получается, что русские не могли отличить многомиллионный казахский народ от многомиллионного киргизского народа. Однако тут говорят, что какой то русский фотограф сразу должен отличить казаха от теленгита. Слегка вызывает недоумение. 

[Алтай калык]

1 час назад, Rust сказал:

Схожие шапки не могут быть доказательством того, что это алтайцы.

Предположу, что в "курганах Тувы и Алтая 8-4 веков до нашей эры" алтайцев тоже не было. Были некоторые народности, только потом вошедшие как этнический компонент в состав алтайцев.

Нет монгольской гаплогруппы.

У Вас не верные предположения

[Скриптонит]

6 часов назад, Алтай калык сказал:

Если смотреть по гаплогруппам, то нашего R1a1 очень мало. Но именно она и делало историю.

R1A доминирует у кыргызов (как и у вас Алтайцев). У казахов же C2 - Монголо-Тунгусская. 

[Скриптонит]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Вон южные казахи сомневаются, что они казахи. И скорее всего это ассимилированные среди казахов теленгиты. Т.к. теле кочевали по правобержью Иртыша, то и контактировали очень тесно с казахами. Кстати и топономика как бы намекает, что теле жили и по левобержью Иртыша

Нет. Фото сверху это похожие на теленгитов это казахи из Северо-Востока Казахастана (Иртыш и Алтай).