Жетыру

[Zake]

В 21.10.2023 в 04:25, Kamal сказал:

Конечно, давно наблюдаю, в том числе и тему про род Жагалбайлы и других, которые нынче являются казахами, но идут обособленно от основного Шежере казахов, составляя отдельную коалицию Жетиру (семиродцы, похожее есть у ногайцев в виде Едисан, и есть в фольклоре каракалпаков Етти сан).  

А какое это основное шежире казахов? 

[Kamal]

9 hours ago, Zake said:

А какое это основное шежире казахов? 

Имею ввиду, что Жетиру не название отдельного рода как конырат, керей, аргын, уак, дулат и т.д., а конфедерация нескольких родов, названия которых распространены также у ногайцев, каракалпаков, башкир, узбеков.

[asan-kaygy]

Юсупов Ю.М., Асылгужин Р.Р., Сабитов Ж.М. Башкирские ете ырыу и казахские жетыру: данные этногенетических легенд и преданий и результаты генетических исследований//Проблемы востоковедения. 2023. № 4. С. 22-28.

https://www.academia.edu/111410149/Юсупов_Ю_М_Асылгужин_Р_Р_Сабитов_Ж_М_Башкирские_ете_ырыу_и_казахские_жетыру_данные_этногенетических_легенд_и_преданий_и_результаты_генетических_исследований_Проблемы_востоковедения_2023_4_С_22_28

[Джагалбайлы]

https://arch.kyrlibnet.kg/uploads/GABJAILOV X.M.pdf

Х.М. Габжалилов

Некоторые данные об этнических взаимосвязях казахского племени Рамадан с племенами Старшего жуза

[Zake]

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

https://arch.kyrlibnet.kg/uploads/GABJAILOV X.M.pdf

Х.М. Габжалилов

Некоторые данные об этнических взаимосвязях казахского племени Рамадан с племенами Старшего жуза

Из данной статьи

"Рамаданның үраны -«Дулыгалы» деген сөз деуші еді, сірэ, мағынасы билік басындагы, я батыр деген мағынаса
келсе керек. Рамаданнан (Дулыга) - Дулығалы ұранды көп рулар тарқаған»

Байдаулетов С. Алтын киімді ханзада ұранды қарт казақтар, 1999

Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того  Байдаулетов С. приводит  уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 

Я это к тому, что моя базовая версия этимологии названия "дулат" как "дулығат- дулығалы" ( "шлемные") становится более вероятной. 

[Zake]

Востров В.В., Муканов М.С. Родоплеменной состав и расселение казахов (к.
XIX - н. XX вв.). - А., 1968. - С.96.

«..Вероятно, когда-то часть Дулатов или родственных им Албанов отделилась, оказалась на западе современного Казахстана и вошла затем как самостоятельное племя Рамадан в состав Младшего жуза, сохранив тамгу своих предков, а в качестве урана имя Дулат»

----------------------------------------

Не согласен. Это не родственные племена. У меня другое обьяснение. У рамадана сохранилась тамга и уран Дулат/Дулығалы, потому что их ильханские предки в начале 15 века переселились в Могулистан и находились в контакте с местными могульскими номадами (с теми же дуглатами). Название "рамадан" карататары принесли из Анатолии. Обидно, что рамадановского Алдар Косе (Косе Пайгамбара) ошибочно приняли за иранского фольклорного шута юродивого жидкобородого "кусе", который во время Навруза ездил на осле и жил на подачки состоятельных. Рамадановцы должны исправить это недоразумение.

https://eurasica.ru/forums/topic/6864-алдар-косе-жиренше-шешен-из-племени-рамадан-объединение-жетиру-ильханский-управитель-эретна-köse-peygamber/?do=findComment&comment=465793

[Джагалбайлы]

Байдәулетов С. Алтын киімді Ханзада ұранды қарт қазақтар. – Алматы: Арыс, 2000. – 291 б.

https://kstounb.kz/kz/knigi/history?node=22032

63.3(5Қаз)
Б 17
Байдаулетов, С. С. Алтын киімді ханзада ұранды қарт қазақтар [Мәтін]: Немесе көне заманның көкбөрілерінен – жаңа заманның барысына дейін: тарихи-танымдық жинақ / С. С. Байдаулетов. – Алматы : [б. б.], 2020. – 480 б.

Тарих қойнауынан сыр шертер бұл еңбекте жалпы қазақ халқының дамуынан азды-көпті мәліметтер бере отырып, ұлыс пен ел тірегі болған түркілердің ұзақ ғасырларға жалғасқан керуен-шеруінің құнды да іргелі жай-жапсарынан хабар береді.
Хандық дәуір мен сол кезден басталған қазақ халқының ұзақ та, баянды даму кезеңдері қамтылады. Ұлт пен ұлыс, халық бірлесе отырып, сыртқы жауларына төтеп берді, солардың арасынан батыр да, дана да, елін жоқтаушы ақын да шықты. Осы арқылы сол кезеңдердің ерлігі мен жанкештілігі бүкіл халықты тарих төріне шығарды. Бұл өткен мен бүгіннің сабақтастығы.
Кітап көпшілік оқырманына арналған.

[asan-kaygy]

 

[Джагалбайлы]

Интересно Карагаш (ногай) может быть связано Каракатыш?

[Джагалбайлы]

Төрегали Қазиев: Қазақнама. Қартқазақ (тарихты тергеу) на каспи высветилась книга. Кто знаком?)

[Bir bala]

@Джагалбайлы купите и выложите здесь 

[Джагалбайлы]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@Джагалбайлы купите и выложите здесь 

Дали контакты автора, надо переговорить по этому вопросу. Ознакомившись предварительно 

[Джагалбайлы]

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/abstract

Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan

Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

[Джагалбайлы]

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/full?utm_source=F-NTF&utm_medium=EMLX&utm_campaign=PRD_FEOPS_20170000_ARTICLE

Полная версия статьи

 

[Джагалбайлы]

Уважаемые участники форума, доброго времени суток!

Спешу сообщить радостную весть))

Предложил Бозбет Шыны совместную статью, косвенно затрагивающую Жетыру - один из интересных вопросов.

Материал готов, осталось обработать и подать в редакцию журнала.

Поэтому Бозбет Шыны сейчас не так активен, как ранее. Прошу его не терять 😁

[Бозбет Шыны]

29 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Уважаемые участники форума, доброго времени суток!

Спешу сообщить радостную весть))

Предложил Бозбет Шыны совместную статью, косвенно затрагивающую Жетыру - один из интересных вопросов.

Материал готов, осталось обработать и подать в редакцию журнала.

Поэтому Бозбет Шыны сейчас не так активен, как ранее. Прошу его не терять 😁

https://absurdopedia.wiki/Неуловимый_Джо

[Isachan]

Кто нибудь из Телеуцев БигУ сдавал?

[asan-kaygy]

Открытых не видел

[Джагалбайлы]

Всем добрый вечер!

Две статьи по Жетыру находятся в редакциях журналов. Надеюсь, успею к осени, хотелось бы по крайней мере выпустить их

[Kenan]

Наткнулся на интересный отрывок: 
https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Abulfeiz/frametext2.html

171. Т. е. вышеупомянутого Ибрагима, сына Рустема аталыка из племени кенегес. По свидетельству Мухаммеда Вафа-йи Керминеги, этот Ибрагим, очевидно, тождествен с неоднократно упоминавшимся Ибрагим-бием (племя которого кенегес, как мы выше видели, отняло Шахрисябз у бывшего там правителя Хаким-бия, сына Худаяр-бия), являлся ярым противником Хаким-бия, который забрал в государстве всю власть в свои руки. По образному выражению Мухаммеда Вафа, «Ибрагим-бий кенегес, правитель Шахрисябза, на арене [борьбы] из-за власти выступил конкурентом опоры эмиров [Хаким-бия] и поднял знамя своих притязаний, на почве соперничества с ним, до высоты голубого небесного свода. Водрузив штандарт обмана, как значок восходящего Солнца во вращающемся небе, он сеял на нивах [людских] сердец семена злобы [к упомянутому эмиру], пока дело не закончилось тем, что в 1134/1721 – 1722 г. он провозгласил в богохранимом Самарканде ханом одного из принцев Турана, по имени Раджаб.» (Мухаммед Вафа-йи Керминеги, Ханский подарок, стр. 18). Даулат Тали', как мы видели, дает большие подробности провозглашения в Самарканде ханом Раджаба, перечисляя по именам всех заговорщиков, решивших покончить с бухарской центральной властью, бывшею в безнадежном параличе. Здесь он подчеркивает, что мятеж Абдулкарим ишик-ака-баши багрина (в рукописи чаще бахри – (***) получал еще большее значение, осложняя положение центральной власти тем обстоятельством, что Абдулкарим был в дружбе с самаркандскими мятежниками. О том, что этот Абдулкарим-бий, багрин, и большинство из семи хитай-кипчакских родов (етти уруг) Мианкаля были на стороне Раджаб-хана, говорит и Мухаммед Вафа-йи Керминеги.

 

Возможно ли что Жетыру происходят от хитай-кипчакских семи родов - етти уруг? 

[Kenan]

Только что, Kenan сказал:

Наткнулся на интересный отрывок: 
https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Abulfeiz/frametext2.html

171. Т. е. вышеупомянутого Ибрагима, сына Рустема аталыка из племени кенегес. По свидетельству Мухаммеда Вафа-йи Керминеги, этот Ибрагим, очевидно, тождествен с неоднократно упоминавшимся Ибрагим-бием (племя которого кенегес, как мы выше видели, отняло Шахрисябз у бывшего там правителя Хаким-бия, сына Худаяр-бия), являлся ярым противником Хаким-бия, который забрал в государстве всю власть в свои руки. По образному выражению Мухаммеда Вафа, «Ибрагим-бий кенегес, правитель Шахрисябза, на арене [борьбы] из-за власти выступил конкурентом опоры эмиров [Хаким-бия] и поднял знамя своих притязаний, на почве соперничества с ним, до высоты голубого небесного свода. Водрузив штандарт обмана, как значок восходящего Солнца во вращающемся небе, он сеял на нивах [людских] сердец семена злобы [к упомянутому эмиру], пока дело не закончилось тем, что в 1134/1721 – 1722 г. он провозгласил в богохранимом Самарканде ханом одного из принцев Турана, по имени Раджаб.» (Мухаммед Вафа-йи Керминеги, Ханский подарок, стр. 18). Даулат Тали', как мы видели, дает большие подробности провозглашения в Самарканде ханом Раджаба, перечисляя по именам всех заговорщиков, решивших покончить с бухарской центральной властью, бывшею в безнадежном параличе. Здесь он подчеркивает, что мятеж Абдулкарим ишик-ака-баши багрина (в рукописи чаще бахри – (***) получал еще большее значение, осложняя положение центральной власти тем обстоятельством, что Абдулкарим был в дружбе с самаркандскими мятежниками. О том, что этот Абдулкарим-бий, багрин, и большинство из семи хитай-кипчакских родов (етти уруг) Мианкаля были на стороне Раджаб-хана, говорит и Мухаммед Вафа-йи Керминеги.

 

Возможно ли что Жетыру происходят от хитай-кипчакских семи родов - етти уруг? 

Или напротив, хитай кипчаки етти уруг происходят от казахских жетиру. 

Но факт упоминания етти уруг как хитай-кипчакских родов - интересное дополнение к истории жетиру.