Хонгирад-Хонкират

[XAR TATAAR]

Среди хонгирадов есть род Олхон Бүргэд и Алаг адуун.Может кто то знает о них?

Алаг Адуун по-крайней мере подрод Харнуудов(каранутов).

[АксКерБорж]

Обба-на, конгыры стали кара (коричневые или бурые стали черными) - Қоңыраты стали Қаранутами.

Еще чуть-чуть, еще немного....и станем белыми - ақнутами или цаганнутами (или на саха тыла үрүңнутами).

Почему тогда не Харататар, а Хартатар? (сперва бурые переходят в черных, а потом черные в снежных? )

[XAR TATAAR]

Обба-на, конгыры стали кара (коричневые или бурые стали черными) - Қоңыраты стали Қаранутами.

Еще чуть-чуть, еще немного....и станем белыми - ақнутами или цаганнутами (или на саха тыла үрүңнутами).

Учи матчасть!

От племени кунгират ответвились [другие] племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. По этой причине в перечне [тюрко-монгольских племен] название каждого [племени] записано отдельно. Так как в основном они [все] являются ветвями этого племени и их юрты были по ту сторону Караун-Джидуна 799 вместе с племенами инкирас и куралас, то подробное изложение обстоятельств и имен тех племен будет тоже упомянуто в этой основной ветви таким же образом, как рассказано [о ней] в изложении, легком для понимания. Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800, слово же это, повидимому, должно быть [лишь] намеком и указанием. Смысл же сего был тот, что тот человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием. Его уподобили золотому сосуду прежде всего потому, что это выражение употребляется у монголов, ибо они имеют обычай, [161] видя государя, говорить: «мы видели золотое лицо государя!», имеют же в виду [его] золотое сердце.

Те же самые метафоры и выражения употребительны и среди других племен, ибо золото является веществом благородным, в котором нуждаются, и чрезвычайно чистым и беспорочным. Очевидно, что они должны были иметь в виду [именно] это, в противном случае [слова] о рождении человеческого существа из Золотого сосуда далеки от [требований] разума и крайне надуманы. Словом, имена тех трех сыновей и [названия] тех ветвей, которые появились от каждого из них, следуют в таких подробностях:

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802.

Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805.

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Так как появилось несколько |S 64| ветвей от корня [асл] племени кунгират и каждая в отдельности получила особое имя и прозвание и [стало] известно по ним, – как будет упомянуто об этом впоследствии, – то название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем. Этот Джурлук-мэргэн есть предок этого племени. Значение слова «мэргэн» таково: тот, кто метко стреляет. Со своим братом Кубай-Ширэ он был плох. Однажды он |А 32б| на него рассердился и хотел выпустить в него стрелу. Кубай-Ширэ испугался, пригнулся на коне, прильнул головой к его боку и поглядывал на него: выпустит он стрелу или нет. Его брат увидел его лицо, сжалился, подавил гнев и подумал: «Как мне убить брата! Но уж раз я положил стрелу на лук, как не спустить ее и не проучить его!». И ограничился тем, что прострелил ему ухо и кольчугу так, что не задел его лица. По этой причине за ним укрепилась репутация «искусного стрелка» [мэргэн].

Местность, [занимаемая] племенем кунгират, – пределы стены Уткух 806, тянущейся наподобие стены Александра между областями Хитая и Монголией – [именно] то место, которое называют Утаджиэ 807, и они там сидят. Из этих кунгиратов во все времена было много эмиров и знатных женщин. То, что выяснилось [в этом отношении], излагается ниже.

[АксКерБорж]

Кто-то учит матчасть, а кто-то жену щи варить. Шутка, не обижайтесь, у Вас такие же мнения как и у меня, это форум.

[XAR TATAAR]

потом черные в снежных? )

Про себя говоришь?

[Aza]

Алаг Адуун по-крайней мере подрод Харнуудов(каранутов).

А племя Бүргэд кому относится?

[XAR TATAAR]

А племя Бүргэд кому относится?

Я ошибался. Алаг адуун подрод сартуулов.Коневоды-рабы,которые пасутся пестрые табуны.

[Rust]

Я ошибался. Алаг адуун подрод сартуулов.Коневоды-рабы,которые пасутся пестрые табуны.

'XAR TATAAR - а что сартуулы сейчас являются рабами которые пасут пестрые табуны?

[Aza]

Я ошибался. Алаг адуун подрод сартуулов.Коневоды-рабы,которые пасутся пестрые табуны.

Возможно Бөрте хатан любила пестрых табун.Это чисто женская нрава.

А Бүргэд кто? Монголию управляли рабы что ли? К стати,президент Очирбат Пунсалмаагийн из рода Алаг Адуун.

Мне не понятно почему эти кипчаки, сартуулы стали в основном коневодами у нас. Это наверное "руки" Сүбэдэй баатура.

[XAR TATAAR]

'XAR TATAAR - а что сартуулы сейчас являются рабами которые пасут пестрые табуны?

Когда пришли сарты, мы в этот момент стали смеяться, прикалываться, что вроде как нормальные кочевники или не кочевники плохо справляются с табунами.Но почему ?

Глава девятая. МОНГОЛЫ НА БЕРЕГАХ ДНЕПРА

Весна была необычайно жаркая. Много дней дули суховеи. Буйно поднявшаяся

трава начала вянуть и свертываться. Солнце беспощадно жгло и казалось

сверлящим на небе глазом Субудая, подгонявшим всех.

Джебэ-нойон разделил свой тумен на пять частей. С одной частью в две

тысячи коней он ускакал вперед к Днепру, а четыре отряда остальных

всадников расставил вдоль вьющегося по степи, протоптанного веками шляха.

Несколько татарских сотен поскакали в стороны, в степные просторы, и

всюду, где находили кипчакских кочевников со стадами, сгоняли их к шляху.

Джебэ, во главе сотни запыленных нукеров, под®езжал к широкому,

сверкающему в лучах солнца Днепру. Черные осмоленные лодки передвигались по

синей глади реки.

- Гляди, вот русские ратники! - сказал переводчик.

На бугре около берега стояли русские воины в железных шлемах, с короткими

копьями. Закрываясь рукой от солнца, они всматривались в степную даль.

Увидев, что приближаются не кипчаки, а всадники иного племени, русские

сбежали к реке и в лодках от®ехали от берега.

Джебэ в остроконечном стальном шлеме, угрюмый и бронзовый от зноя,

сдержал коня над береговым обрывом и узкими неморгающими глазами долго

рассматривал холмистую равнину противоположного берега. Там чернел

многолюдный лагерь, рядами стояли повозки с поднятыми кверху оглоблями.

Паслись табуны разношерстных лошадей. Пешие и конные воины передвигались по

равнине, и ярко вспыхивали солнечные искры на металлических частях оружия.

Несколько лодок кружилось близ берега. Гребцы усердно гребли, борясь с

течением многоводной реки. С одной лодки, вакричали:

- Эй вы, гости незваные! Что вы у нас ищете? Какой нечистый ветер вас

принес?

Два бродника, сопровождавшие Джебэ, переводили ему слова, долетавшие с

лодок.

- Мы идем не на вас, а на кипчаков! - зычным голосом отвечал бродник.-

Кипчаки наши холопы и конюхи. Бейте их, а обозы и скот берите себе. Кипчаки

нам много зла сотворили, да и вам они вредят издавна. А мы с вами хотим

мира. Войны с вами у нас нет. С лодки кричали:

- Посылайте ваших послов, а мы с ними поговорим!

- А с кем говорить? Есть ли у вас тут большой начальник?

- Здесь князей много. Они с вашими послами ужо договорятся!

Джебэ выбрал четырех нукеров и одного бродника как переводчика и приказал

им отправляться на тот берег. Они должны повидать главного киевского князя

и сказать ему: пусть урусы гонят от себя кипчаков, отнимая их скот и

богатства, а здесь в степи татары их прикончат.

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1117105414&p=10

[XAR TATAAR]

А Бүргэд кто?

Незнаю.Все-таки они монголы.

[АксКерБорж]

Возможно Бөрте хатан любила пестрых табун.Это чисто женская нрава.

А Бүргэд кто? Монголию управляли рабы что ли? К стати,президент Очирбат Пунсалмаагийн из рода Алаг Адуун.

Мне не понятно почему эти кипчаки, сартуулы стали в основном коневодами у нас. Это наверное "руки" Сүбэдэй баатура.

Незнаю.Все-таки они монголы.

Безусловно, что вы наши братья, но смешанные после нашего разъединения с иным этническим пластом, состоящим из тунгусо-манчжуро-цинь-тибето-и т.д. составных.

Поэтому неудивительно, что вы претендуете на наследство хуннов, тюрков, так называемых "тюрко-монголов", имеете определенное право на это.

Но все же вы не правы даже в мелочях. Используемые Вами оба слова тюркизмы - катын/хатун и буркут.

[Aza]

Я считаю,что тунгусо-манчжуро-цинь-тибетцы у вас больше. Потому что, их покорил Чингисхан тоже и сразу же отправил на воину в Отрар.

[Беруни]

Меня кто-то из этого форума убеждал. что каракалпакские хунгираты воевали против Чингизхана. Пусть будет так. В любом случае мы идем к пониманию того, что были параллели к монгольским Хунгиратам, то есть - Конраты, а сами хунгираты как и конраты - тюрки. Тут само собой напрашивается связи между этими племенами. Сейчас у казахских конратов (из монголии) названия подродов не совпадают с каракалпакскими. А у узбеков они идентичны с каракалпакскими. Также, дастану Алпамыс более 1000 лет и место действия Жейдели Байсын, то есть территория современного Узбекистана. Вопрос: почему исключается версия переселения части Конратов на территорию современной Монголии из древнего Хорезма, так скажем, в начале нашей эры? Ведь, у самих монголов есть предание, что хунгираты к ним пришли из Запада.  Да и у нас Конраты на равне с Муйтенами считаются нашими прапраотцами.

[KANAT]

И.Калашников и китайцы создавая образ Шынгысхана копались наверно в исторических документах включаем простую арифметику на начало своей деятельности у него было 5000 сабель по мер присоединения кереев, найманов оно у него увеличивалось. В государстве Хорезмшахов монголов не было вообще. На начало войны с хорезмшахом у него было 150000 сабель у Мухаммеда 600000 через полгода войны у Шынгысхана 500000 у Джелаладдина 100000. Так что глупости это завоевание монголами всех и вся это была тюрко-монгольская империя.Процент монголов Шынгысхана в этом войске составлял на те времена менее 1%. Как я понимаю современные монголы считают себя потомками кереев,найманов,коныратов и киятов тех времен как и мы казахи,узбеки,каракалпаки. Из потомков Шынгысхана мне симпатизируют казахские торе которые до конца остались со своим народом. Остальные в борьбе за власть предали интересы своего народа. И то положение которое мы имеем сегодня это продукт деятельности его потомков которые на востоке обманчжурились и обкитаились, на Западе джучиды пачками перебрались в Россию и Польшу.

[Rust]

Мы стали более страшными в отношении к кипчакам-конюхам, которые присвоили имена наших племён.

Как кыпчак-кыргыз с большим удовольствием отправляю зарвавшегося "господина" Хар Татаара в бан.

[Беруни]

Мы стали более страшными в отношении к кипчакам-конюхам, которые присвоили имена наших племён.

Ну, не могут монголы взять да заговорить все разом на тюркском. Если бы монголы доминировали, то наоброт мы, тюрки заговорили бы на монгольском. Еще хочу сделать поправку Канату: У Харезмшаха было  500 тысяч саблей против 200 тысяч Чингизхана. Неправильная расстановка войск (войска были распределены по городам) привела к поражению войск Харезмшаха. Харезмшах был пацаном, приказ издавала его мать вопреки отговорам военачальников, которые требовали боя в открытом поле.

[АксКерБорж]

Да не было никаких монголов до 16-17 вв. западнее Алтая, в смысле говорящих на языках современных бурятов и халха. А если речь идет про кереев, найманов, жалаиров, коныратов и другие племена, то они были тюркоязычными.

Даже колоссальную агрессию калмыков-ойратов на запад в 16-17 вв., полагаю, можно объяснить их ранним тюрским происхождением (мое мнение не одиноко).

Отсюда у ув. Аллида и недоумение в открытой им теме "монголы и ислам": Почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Когда он путает тюрков завоевателей с новейшей политикой.

[Чагдор]

Да не было никаких монголов до 16-17 вв. западнее Алтая, в смысле говорящих на языках современных бурятов и халха. А если речь идет про кереев, найманов, жалаиров, коныратов и другие племена, то они были тюркоязычными.

Даже колоссальную агрессию калмыков-ойратов на запад в 16-17 вв., полагаю, можно объяснить их ранним тюрским происхождением (мое мнение не одиноко).

Отсюда у ув. Аллида и недоумение в открытой им теме "монголы и ислам": Почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Когда он путает тюрков завоевателей с новейшей политикой.

По моему, тут надо писать "имхо", так как данный тезис Вы ещё никак не подтвердили, а лишь тычете им во всех.

[АксКерБорж]

Вы совершенно правы, конечно имхо, как и всё на форуме.

[Мэргэн]

Кляшторный Сергей Григорьевич, доктор исторических наук. Автор множества книг и статей, посвященных истории и культуре тюркских народов. Является крупнейшим специалистом по тюркской истории.

- В тесной связи с предыдущим вопросом находится и вопрос образования крупных тюркских племен, имеющих монгольские имена – найман, кунграт, джалаир. Можно ли предполагать то, что крупные тюркские племена просто переняли имена от названий тех монгольских орд, которые были могущественны во времена Чингисхана? Вообще существуют ли типичные механизмы "переноса" этнонимов у кочевников Центральной Азии. Ведь на этноним опираются многие этногенетические построения ученых.

– Нет оснований сомневаться в заимствовании монгольских этнонимов тюрками в постчингизово время. Более подробно я рассмотрел эту проблему на примере татар в упомянутой совместной с Т.К. Султановым книге в разделе "Татары…", где показано соотношение политонима и этнонима. Кстати были и обратные примеры.

http://www.eurasica.ru/articles/point/intervyu_s_klyashtornym/

[Aza]

Племя Байрин и Хунгираты в АРВМ.К стати,там хунгираты называют себя Онгирод.Они входили раньше в Өвөр Халха.

Ссылка монголом из рода Сунит из АРВМ.

[АксКерБорж]

На древней земле Жиделі Байсын здравствует порядка 3 000 000 коныратов, это по сути культурный и этнический центр всех хонгиратов на планете.

[asan-kaygy]

Откуда (имеете ввиду одноименное село в Арысском районе) три миллиона? их там гораздо меньше. Если 1,5 набереться (в основном ЮКО) уже хорошо.

[Eitutmush]

Асан-КайҒы, берите шире, в логике АКБ не откажешь: А куда девать узбекских, каракпалкакских коныратов(кунградов)? Ведь Жиделі-Байсын намного больше чем Арысский район.