Хонгирад-Хонкират

[enhd]

Кэрэйт, кэрэйд, хэрэйд, хэрээд – по монгольски хэрээ – ворон; в множественном числе хэрээд – вороны. Вообще то род "ворон" и есть очень древний род человека как и например лебедь – куу, хун;

конырат, кунграт, хонгирад, хонхирад –– это монгольское слово "хон хэрээ" в множественном числе – "хон хэрээд".

"хонхэрээ" – это ворон, в отличие от простого "хэрээ" этот "хон хэрээ" есть большой, абсолютно чёрный ворон. По русски называют ли их по разному не знаю, только все вороны.

По тувински "хон хэрээ" – это называется "караган".

Можно предположить карахан–иды или государство карахан–идов есть "караган"–ы или "хонхэрээд".

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=53

[Guest sanj]

о хонгирадах знаю мало, мне переводили этот этноним как тотем "лебеди". однако судя по всему это вполне может оказаться и хон кер:ат. нельзя ли уточнить источник?

и еще хотел спросить куу и хун - оба слова одинаково означают лебедя?

[Guest]

Приведу тюркскую версию происхождения этого термина:

конгур+ат - "конь светлой масти". Подобные термины не редкость, вспомним "бома" - "пегие кони".

[Guest Qasqyr]

AFAIK слово "ат" - очень древний арабизм (м.б. со времен Таласской битвы). Конь по-арабски "аднан".

[Guest sanj]

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=53

[Guest Бахром]

Qon Ghir-ot !

Такую команду подает герой туркменско-узбекского эпоса (дастана) своему крылатому сказочному коню Гир - От.

Кон - приземлись, приткнись, приютись ...

Между тем ареал распространения конгиратов и данного эпического произведения, посвяшенного туркмено-узбекскому единению, полностью совпадает.

Это оазисы Хоразм, Кашкадарья, Сурхандарья ...

В Хорезме конгираты имели даже свою вековую династийность.

В Кашкадарье и Сурхандарье конгираты живут теперь оседло среди байсунцев и матчои.

Однако склонность к отгонно-пастбищному образу жизни слишком сильна и поэтому каждая семья имеет от сотен до тысяч баранов и коз.

Нельзя говорить, что они здесь пришлые с 1499 года благодаря принцу Шах-Бахт, после бухарского медресе шейха Мансура прославившегося как знаменитый полководец Мухаммад Шайбони.

Аргумент № 1 Полиэтничный тюркский эпос "АЛПОМИШ".

Я писал работу о прототюркскоой культуре 20 лет назад.

Известные ныне академики - светила Гузеев, Марков, Мухаммедъяров достаточно горячо ее поддержали.

Наверно, всем здесь творящим известно, что сюжет данного эпоса будучи идентичным привязывается к географии того этноса, от имени которого может прозвучать.

Поэтому есть Алтайские, Байсунские, Кавказские, Тиань-Шаньские, Уральские варианты одного и того же единотюркского эпоса АЛПОМИШ.

Одним словом, скачки узбекского Алпомиша - конгиратца со своими соперниками происходят под Бабатагом в урочище Боян-Горы возле Байсуна - родного гнезда красавицы Барчин.

Это неотразимо доказывает автохтонность здешних конгиратцев.

[Guest sanj]

хотя о хонкиратах я хотел услышать других монгол (а их пока не слышно)

по постам видно, что это племя широко распространено в средней азии и этимологию его теоретически можно выводить из немонгольских корней.

в связи с таким поворотом событий, хотелось бы поставить следующий вопрос - а одним ли племенем являются монгольские хонкираты и среднеазиатские конгираты кунграты (где то слышал даже кондраты)?

в случае если нет - то впоследствии отделю эти версии в отдельную тему и буду приводить в качестве примера конвергенции терминов, ведущей к путанице.

[Акскл]

Конырат - это современный казахский род.

Рене Груссе (Rene Grousset "Empire of thе Steppes" с.194, 13 строка сверху) пишет что "Qongirat, Ongirat, Qonqarat, or Qongrad" - это одно и то же.

[Guest chilagun]

Хонгираты - древний монгольский род. По Рашид ад Дину, Хонгираты были ответвлением Кият монголов, которые сами входили в число Борджигин монголов. Также по Рашид ад Дину, некоторое время предки хонгиратов, одни из древнейших монгольских кланов, вынуждены были скрываться от тюрков в горах Эркэнэ-Кїн.

Oлхонуты, откуда Оэлїн была родом, являлись подкланом Хонгиратов. Таким образом, Есїгэй и Дай Сэцэн оба принадлежали к Борджигин монголам, относясь к разным ветвям Борджигинов - Есїгэй представлял Кият монголов, а Дай Сэцэн - хонгират монголов. По последним статистическим цифрам, около 60% нынешних халха происходят от Борджигинов и носят их фамильное имя - овог. Таким образом, и Кияты и Хонгираты составили одну их главных составляющих нынешних халха монголов. Сокровенное сказание передает диалог между Есїгэй и Дай Сэцэном. Разумеется, диалог на монгольском языке - поскольку оба беседующих и есть монголы Борджигины.

По английски хонгираты пишутся как onggirats. С какими либо казахскими коныратами связи нет. Известно, что покоренные кипчаки в Золотой Орде - улусе Джїчи, часто присваивали себе имена правящих ими монгольских тысячных и командиров, зачастую без всякой связи, откуда после монгольского нашествия среди кипчаков вдруг появились монгольские фамилии племен, принадлежавших примерно к 5000-10000 монгольских солдат, оставленных Джїчи его отцом.

[Guest sanj]

тут же на сайте обнаружил http://www.kyrgyz.ru/khakas/

Автоэтноним (самоназвание): тадар (мн. ч. тадарлар), хоорай, хыргыс-хоорай (фолькл.). В русских документах царского времени: абаканские (енисейские) татары, ачинские татары, минусинские татары.

Экзоэтнонимы: алт. конгурай; тув. хоорай, конграй, хонру, белдир; котт. (устар.) конграйчиен (= койбалы); камас. хааш, хоорай (= койбалы); шор. сагай. Англ. Khakass, нем. Chakasse; франц. Khakasse.

при желании конечно можно проводить параллели..

но мне все же кажется, что если конграт и хонкират имеют отношение друг к другу, то лишь посредством передачи этнонима и его диалектными искажениями.

[enhd]

Я сделал неточность при объяснении хонхэрээ(д) в прежнем мессеже.

На тувинском языке обычное монгольское «хэрээ» это «караган».

А «хонхэрээ» это – «кускун».

«Хэрээ» и «хонхэрээ» разные по ‘значению’ птицы.

Хонхэрээ (кускун) очень почитаемая птица у шаманов, считается священной так как он осуществляет связь между шаманом и его духами. Во время камлании некоторые шаманы превращаются в хонхэрээ.

До сих пор в народной вере хонхэрээ имеет некоторую таинственную силу, например хонхэрээ показывает охотнику где находится дичь или если хонхэрээ крикнет (гуаглах) у жилище придет беда и т.д.

И ещё говорят, что волк и хонхэрээ всегда бывают рядом или сообща живут то есть хонхэрээ показывает волку где добыча и потом поедает остатками.

Монголы хонхэрээд–ы (хонхирад–ы, ...) происходили может быть из почитаемого шаманского рода.

[Guest]

....Oлхонуты, откуда Оэлїн была родом, являлись подкланом Хонгиратов. Таким образом, Есїгэй и Дай Сэцэн оба принадлежали к Борджигин монголам, относясь к разным ветвям Борджигинов - Есїгэй представлял Кият монголов, а Дай Сэцэн - хонгират монголов. По последним статистическим цифрам, около 60% нынешних халха происходят от Борджигинов и носят их фамильное имя - овог. Таким образом, и Кияты и Хонгираты составили одну их главных составляющих нынешних халха монголов. Сокровенное сказание передает диалог между Есїгэй и Дай Сэцэном. Разумеется, диалог на монгольском языке - поскольку оба беседующих и есть монголы Борджигины.

1.Esugei bil kiyat-bordjigin a eto sovsem drugoe chem kiyat mongol

2.60% khalkha stali bordjiginami potomu cho razreshalos' brat' lyuboe plemenoe nazvanie, a takje potomu chto eto rod Chinggis khaana a bolshinstvo uje zabilo svoi rod, no vseje okolo 50% khalkha destvitelno borjigini, esli budete v Ulaan Batore posmotrite na lyudei ih uznat' ne trudno oni jelto golovie i jeltolitsie v smisle evropeiskie cherti litsa

3.Dai Setsen nebil borjiginom on bil iz Darlegin mongol toest' chernogolovi,

a borjigin poluchili nazvanie imeno iz za svoei jeltoi golovi i glaza

[Guest]

Кэрэйт, кэрэйд, хэрэйд, хэрээд – по монгольски хэрээ – ворон; в множественном числе хэрээд – вороны. Вообще то род "ворон" и есть очень древний род человека как и например лебедь – куу, хун;  

конырат, кунграт, хонгирад, хонхирад –– это монгольское слово "хон хэрээ" в множественном числе – "хон хэрээд".

"хонхэрээ" – это ворон, в отличие от простого "хэрээ" этот "хон хэрээ" есть большой, абсолютно чёрный ворон. По русски называют ли их по разному не знаю, только все вороны.

По тувински "хон хэрээ"  – это называется "караган".  

Можно предположить карахан–иды или государство карахан–идов есть "караган"–ы или "хонхэрээд".

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=53

Давайте вспомним где впервые встречается этот этноним?

Оказывается в § 64 Сокровенного сказания где утверждается, что хонгиратское племя славно только красотой своих девушек.

"Манай хонгирад хэдийнээс хацар гуа хатадтай, єнгє сайн охидтой тул зээгийн зїсээр, охидын єнгєєр явна."

Раз единственный отличительный признак племени хонгиратов это красивые девушки, то может быть и название племени тоже связано с этой темой?

Предлагаю такую версию (последнюю на сегодня, обещаю :-)):

"Хонгирад" это хонгорууд, множественное от монгольского "хонгор" - дорогой, милый.

Название пошло понятно откуда, от удовлетворенных мужей взявших в жены девушек этого племени :-)

[Guest]

.

1.Esugei bil kiyat-bordjigin a eto sovsem drugoe chem kiyat mongol

2.60% khalkha stali bordjiginami potomu cho razreshalos' brat' lyuboe plemenoe nazvanie, a takje potomu chto eto rod Chinggis khaana a bolshinstvo uje zabilo svoi rod, no vseje okolo 50% khalkha destvitelno borjigini, esli budete v Ulaan Batore posmotrite na lyudei ih uznat' ne trudno oni jelto golovie i jeltolitsie v smisle evropeiskie cherti litsa

3.Dai Setsen nebil borjiginom on bil iz Darlegin mongol toest' chernogolovi,  

a borjigin poluchili nazvanie imeno iz za svoei jeltoi golovi i glaza

Если в Улан Баторе половина населения желтоголовые, то это лишь потому что они красят волосы корейской краской :-)

Блондины среди монголов встречаются, но их никак не половина, а куда меньше.

Гены древних арийских предков, наверное...

[Guest]

Если в Улан Баторе половина населения желтоголовые, то это лишь потому что они красят волосы корейской краской

Блондины среди монголов встречаются, но их никак не половина, а куда меньше.

Гены древних арийских предков, наверное...

1.Nu ya sam jitel UB i Mongolii , razbirayus navernoe luchshe

2.Ya negovoril blondini, a jeltogolovie; esli uvajaemi gost' jitel mongolii to doljen ponyat chto ya imeyu vidu

3.Geni aritsev tut ya soglasen est' eto i ih v poslednee vremya stalo bolshe i ih premerno polovina mongolii. prichina ya dumayu v

a)genah; ot smeshanih brakov chernogolovogo i jeltogolovogo nezavisimo ot togo kto otets i mat' deti v 95% eto jeltogolovie deti i tak dalshe

peredaetsya

b)mnogo predstavitelei plemeni borjigin osnovnih nositelei evrogenov,

ostalos' doma vo vremena imperii i oni nevoevali daleko ot doma kak predstaviteli drugih nepristijnih plemen

c)ochen' mnogo predstaviteli borjiginov bili na postah darugachi i razbrasivali svoi geni vizde sredi nasileniya

[Guest chilagun]

hehe, hereld, hereld (nuka porugaites- oba mongola) Jungar - bas mongoloos; haha, chuluu bas mongoloos, tegeed hereld

[Guest sanj]

херелд, херелд

[enhd]

Хонхирад (хон хэрээ, махчин хон хэрээ – хищняя ворона):

Хонхирады является одним из аймаков коренных монголов. В XII веке они входили в состав дарлигин монголов (по Рашид ад–дин). В X-XI веках они были в составе Киданов.

XII-XIII веках они жили у большого Хянганского хребета, озера Буйр–нуур и Хулэн–нуур (Сокр.сказ.). Хонхирад был аймаком многочисленным народом и от них выходили икирис, олхонут, харнууд, кунглиут (хонхлуут).

В начале XIII века хонхирады входили в центральных туменов Великого Монгол улуса, в составе мянганов Тулуй–я младшего сына Чингис хаана. С этих пор ими постоянно управляли потомки Тулуй. До середины XIY века хонхирады выполняли обязанность снабжать великий хаанский ордон (дворец хаана) едой – т.е. бараниной.

XYI-XVII веках они считались одним из пяти отоков южной монголии. Были под управлением Батмунхэ даян хаана, его сыновей и внуков Алачиболод, Хургачи Хасар, Суйбун Буйма и жили рядом с жарууд, баарин, ужээд и баяд аймаков.

В XYII веку когда они были захвачены маньчжурами хонхирады не могли сохранить свой самостоятельный оток или аймак, а были включены в состав соседного баарин аймака.

Сейчас основная масса хонхирадов живут в Баарин хошууне нынешней Внутренней Монголии, в КНР.

А род хонхирад, хонхэрээ, махчин хонхэрээ т.п. имеется везде среди монголов, у халха и у ойратов.

[Guest Василий]

Три версии по поводу происхождения этнонима хонкираат.

Хонгор или хонгорой - старинное название хакасского народа.

О связи хонкирадов с культом лебедя тоже читал одну статью.

По этой версии бурятское племя хонгодоров почитающее лебедя,

потомки хонхиратов.

Но основная версия- связь с культом ворона. В якутской мифологии

Хара Суорун Тойон - глава черных воронов.

Если следовать этой версии, хонкираты - потомки тюрков-шато,

племени "черного ворона". Кстати, Дьесегей Баай умыкнул когда

то невесту нашего предка из племени Хара Суоруна.

[Акскл]

Мать и старшая жена (мать 4-х наследников) Чингис хана - из рода Конырат (Qongirrat, Ungirrat, Ongirrat, etc.)

Среди казахов есть много коныратов:

http://www.elim.kz/z_orta.php

Наверное есть и среди других близких народов, которые в сущности явлаются все, с точки зрения этнографии, одним тюркским народом, разговаривающим на ДИАЛЕКТАХ одного языка.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Город есть такой - Кунград.

[Karakurt]

Город есть такой - Кунград.

древний русский город кунГРАД :-)

[Guest Naiman]

Кто-то умный здесь сказал, что конратов конДрат называют. Неправда, думаю до такого еще никто не додумался. Конрат называют - это произношение (конырат пишется, произносится укороченно, у казахов а у других не знаю).

[Guest Kunet]

Думаю что коныраты в Казахстане -это отюреченное монгольское племя хонгират .А появление хонгиратов объясняется просто приходом Чингисхана и

его потомков в степи Казахстана , так же как и найманов .Хотя мне кажется что найманы были тюрками чем монголами .

[Guest Qaraqalpaq]

Здравствуйте уважаемые участники форума,

хотел сказать, что город Кунград действительно существует. Этот город расположен на севере Республики Каракалпакстан. Кунград это на русском, а на каракалпакском будет: Конгырат. Хотя это писание тоже не точно, так как у меня нет каракалпкского алфавита на клавиатуре. Значение слова для представителей тюркоязычных народов, думаю понятен. "Коричневая лошадь". Про Кунград можете узнать здесь:

http://kungrad.com/

Точно незнаю откуда берется название города, но существуют 2 легенды, суть которй вкратце изложу Вам:

1. Постигло в далекой древности людей, точнее женщин, детей и стариков, обитавших в этих краях большой голод, так как их мужчины были/ полегли в походе. Они были беженцами. Явился однажды к ним один незнакомый старик с арбой нагруженной мукой и др. продуктами и оставил их им. И лошадь свою зарезал.Но сам не назвавшись ушел. И люди решили остаться там, а новое поселение решили назвать в честь лошади. И была она цвета коричневого. Отсюда пошло название Конгырат.

2. у одного караклпакского бия был конь, который не проиграл ни одной скачки. После того, как конь издох, решил хозяин назвать свою стоянку именем своего коня, т.е - Конгырат.

У каркалпаков есть племя ( союз родов?) " Конгырат":

http://old.ethnomuseum.ru/center/Etnoses/m...stan/it/it.html

И счастья Вам в наступающим Новом Году!!!

С Уважением,

Каракалпак :tr1: