Zake Опубликовано 28 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2017 22 часа назад, Бахтияр сказал: Тут еще пункт со свининой и ишаками, по мусульманской традиции они запрещены, запрет на них более сильный. Дефицита их точно не было. Кас запрета на свинину все таки есть преемственность от иудеев и ранних христианских сообществ (большая часть египетских коптов до сих пор не едят свинину ). До сих пор идут споры между христианами по поводу пунктов кас свинины в Ветхом и Новом Завет. Скорее всего свинина не самое "удобное " в условиях жаркого климата Аравии, Египта т.е. Ближнего Востока из за стремительного формирования токсических веществ в мясе свинины после забоя. В любом случае должны быть какие -то рациональные обьяснения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 28 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2017 14 часов назад, Zake сказал: Кас запрета на свинину все таки есть преемственность от иудеев и ранних христианских сообществ (большая часть египетских коптов до сих пор не едят свинину ). До сих пор идут споры между христианами по поводу пунктов кас свинины в Ветхом и Новом Завет. Скорее всего свинина не самое "удобное " в условиях жаркого климата Аравии, Египта т.е. Ближнего Востока из за стремительного формирования токсических веществ в мясе свинины после забоя. В любом случае должны быть какие -то рациональные обьяснения. Свинину не ели и скифы тоже,да и древние ливийцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2017 18 часов назад, Zake сказал: С французами пример неудачный потому что их гастрономические хотелки уникальные вплоть до лягушек и гнилого полуразложившегося мяса фазана. Конеедство французов, по моему, это привычка не раньше начала 19 века и пришла она к ним с башкирами, казахами и калмыками войны 1812 года, когда всех раненных лошадей эти бойцы съедали тут же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 On 28.05.2017 at 11:25 AM, АксКерБорж said: Конеедство французов, по моему, это привычка не раньше начала 19 века и пришла она к ним с башкирами, казахами и калмыками войны 1812 года, когда всех раненных лошадей эти бойцы съедали тут же. Видимо, русские и другие присутствующие глаза закрывали, когда те съедали конину. Есть такой момент, когда голод, люди могут есть даже людей неговоря о всяких живых тварях, которых они съедают под чистую. Но это не привычка, а так сказать - минутная слабость, желание выжить. А в нормальное и сытое время, все стараются забыт о том, что было. Думаю, у французов все же привычка, которая идет из глубин веков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 В 28/05/2017 в 12:37, Shamyrat сказал: Свинину не ели и скифы тоже,да и древние ливийцы. Скифы не разводили свиней, не было соответственной культуры. Равно как и запрета на свинину у них не было Ливийцы - это интересно. Видимо, отсюда растут иудейские корни запрета [слямзили у ливийцев]. А арабы соответственно у иудеев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 мая, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 В 27.05.2017 в 22:54, Бахтияр сказал: Если судить по среднеазиатским уйгурам, то наверное половину своей кухни, допустим казахстанские уйгуры утратили все мясные блюда в тандире, они в тандире только хлеб делают, ташкентские и бишкекские тоже не мало чего утратили. Мое мнение — уйгурская кухня самая лучшая и вкусная в ЦА. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 31 минуту назад, Rust сказал: Мое мнение — уйгурская кухня самая лучшая и вкусная в ЦА. Полностью согласен с Вами. Но тут конечно много пересечений с дунганской и китайской кухнями... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 13 часов назад, Uighur сказал: Скифы не разводили свиней, не было соответственной культуры. Равно как и запрета на свинину у них не было Ливийцы - это интересно. Видимо, отсюда растут иудейские корни запрета [слямзили у ливийцев]. А арабы соответственно у иудеев. Численность населения у скифов я не могу определить точно, так как получил об атом весьма различные сведения. Действительно, согласно одним сообщениям, скифы очень многочисленны, а по другим – коренных скифов, собственно говоря, очень мало. Свиней они не приносят в жертву и вообще не хотят разводить этих животных в своей стране.У Геродота говориться не хотят разводить,а не умеют .Значить какой то запрет был в традициях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 33 минуты назад, Zake сказал: Полностью согласен с Вами. Но тут конечно много пересечений с дунганской и китайской кухнями... Да, кухня симбиозная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 2 минуты назад, Shamyrat сказал: Численность населения у скифов я не могу определить точно, так как получил об атом весьма различные сведения. Действительно, согласно одним сообщениям, скифы очень многочисленны, а по другим – коренных скифов, собственно говоря, очень мало. Свиней они не приносят в жертву и вообще не хотят разводить этих животных в своей стране.У Геродота говориться не хотят разводить,а не умеют .Значить какой то запрет был в традициях. Ув. Shamyrat, я к тому что существуют конкретные запреты на что-то [поедание свинины], обусловленное религиозными началами, и просто отсутствие культуры свиноводства по объективным причинам. Не знаю каким образом кочевники могли разводить свиней. Может и могли. А может им банально мясо не нравилось. Но табу на свинину у скифов точно не было. Если они конечно не семиты :))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 39 минут назад, Uighur сказал: Ув. Shamyrat, я к тому что существуют конкретные запреты на что-то [поедание свинины], обусловленное религиозными началами, и просто отсутствие культуры свиноводства по объективным причинам. Не знаю каким образом кочевники могли разводить свиней. Может и могли. А может им банально мясо не нравилось. Но табу на свинину у скифов точно не было. Если они конечно не семиты :))))) Как правило религиозные запреты обусловлены как раз таки рациональными, обьективными причинами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Как правило религиозные запреты обусловлены как раз таки рациональными, обьективными причинами Согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2018 Конина составляла в эпоху средневековья традиционную пищу огузов и других тюркских народов. Любимой пищей туркмен она оставалась и в ХVI в. Энтони Дженкинсон, проходивший в 1558 г. через Мангышлак "по великой пустынной земле людей, называемых туркменами", сообщал, что "основную пищу составляет мясо, особенно конское". Причем туркмены предпочитали мясо кобылиц. В народе говорили: "Мясо коня - собачье, мясо кобылы - медовое". 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 В 03.04.2018 в 23:06 Shymkent написал: Конина составляла в эпоху средневековья традиционную пищу огузов и других тюркских народов. Любимой пищей туркмен она оставалась и в ХVI в. Энтони Дженкинсон, проходивший в 1558 г. через Мангышлак "по великой пустынной земле людей, называемых туркменами", сообщал, что "основную пищу составляет мясо, особенно конское". Причем туркмены предпочитали мясо кобылиц. В народе говорили: "Мясо коня - собачье, мясо кобылы - медовое". Очень интересно! Можете сам текст показать? Может речь шла все таки о кочевых узбеках Хивинского ханства? Азим хан ведь был из Ургенча. Ургенч до 1598 года был столицей Хивинского ханства (Хорезма). "Хиви́нское ха́нство (узб. Xorazm, حارذم , Xiva Xonligi) — принятое в русской исторической традиции названиеХорезмского государства в последний период его существования (1512—1920). Само государство всегда именовало себя как Хорезм, а Хивинским ханством стало называться у историков в честь своей столицы — Хивы. В 1512 году новая династия узбеков, отпавших от Шибанидов, встала во главе самостоятельного ханства[4]. Первоначально столицей государства былУргенч (в прошлом Гургандж). В 1598 году река Амударья отступила от Ургенча и столица была перенесена на новое место — в Хиву. " Дженкинсон пишет про область Туркмению, но про туркменов пока не нашел. Вся область от Каспийского моря до гор. Ургенча называется Туркменией; она подчинена Азим-Хану и его братьям, которых пять; один из них, называемый Ханом, считается главным, но его мало слушают, за исключением его собственной области, где он живет: каждый желает быть властителем своей части и старается погубить другого, потому что их не связывает кровная любовь, так как они рождены от [45] разных матерей; в большинстве случаев эти царьки — дети рабынь, христианок или язычниц, которых отец их держал как наложниц; всякий Хан или Султан имеет, по меньшей мере, 4 или 5 жен, не считая молодых девушек или мальчиков; вообще они живут очень порочно. Во время войн между братьями (а редко нет войны), побежденный, если он не убит, спасается бегством в поля с теми, кто пожелает следовать за ним, и живет в пустыне, где-нибудь у воды, разбойничает и грабит караваны купцов и всех, кого в состоянии одолеть, и ведет такую беззаконную жизнь до тех пор, пока не соберется с силами снова напасть на кого-либо из своих братьев. От Каспийского моря до Селлизура во всей окрестной страна население живет без городов и жилищ в пустынных полях, перекочевывая с одного места на другое большими ордами со своим скотом, которого у них очень много: и верблюдов, и лошадей, и баранов, домашних и диких. Их бараны большого роста с толстыми задами, весят 60—80 фунт. Татары убивают много диких лошадей с помощью соколов, следующим образом. Соколов приучают садиться на спину или на голову животного; когда последнее утомится от сильного долбления сокола, охотник, следящий за добычей, убивает лошадь стрелой или мечем. По всей этой стран не растет травы, а вереск, отчего скот становится очень жирным. Татары никогда не ездят без лука, стрел и меча, хотя бы это было на соколиную охоту или на какую-либо забаву; они хорошо стреляют верхом и пешком. Этот народ не употребляет ни золота, ни серебра, ни других монет, при недостатке в платье или в другом чем необходимом они меняют на это скот. Хлеба у них нет вовсе, они не пашут и не сеют: Они едят очень много мяса, разрезывая его на маленькие куски; едят руками, очень прожорливо, особенно конину. Главный их напиток кислый кумыс, что я уже говорил о Нагайцах; эти пьют тоже самое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 1 час назад Zake написал: Очень интересно! Можете сам текст показать? Может речь шла все таки о кочевых узбеках Хивинского ханства? Азим хан ведь был из Ургенча. Ургенч до 1598 года был столицей Хивинского ханства (Хорезма). непомню уже где прочел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Қазақ Улы Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 А какой народ был главными хивинцами?Кочевые узбеки?Сарты?Туркмены или каракалпаки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 5 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2019 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2019 47 минут назад, Steppe Man сказал: У калмыков вероятно переняли? Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 5 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2019 3 hours ago, mechenosec said: У калмыков вероятно переняли? Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе. Quote Махмуд ибн аль-Хусейн ибн Мухаммед ал-Кашгари (Махмуд әль-Кашгари, Махмуд Кашгари, букв. Махмуд Кашгарский или Махмуд из Кашгара; 1028 или 1029, г. Барсхан на юго-восточном берегу озера Иссык-Куль[Комм 1][Комм 2] — год смерти неизвестен, но некоторые предполагают 1101 или 1126, Опал, близ Кашгара) — выдающийся тюркский филолог и лексикограф. Родился в государстве Караханидов. Известен благодаря созданному им «Собранию тюркских языков» («Диван лугат ат-турк») — словарю-справочнику различных тюркских языков, равному тюркологической энциклопедии. Получается,что туркмены ели тарбаган или грызунов до монголов Чингисхана. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2019 05.05.2019 в 16:17, mechenosec сказал: Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе. А почему калмыки используют суслинный жир? Ведь его очень мало (суслик маленький) и он намного уступает по своим свойствам барсучьему и даже сурчиному жиру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 1 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2022 В англоговорящих странах (Великобритания, США, ЮАР, Австралия, Ирландия, Канада и других) конина не пользуется популярностью. В США, Австралии, Туркменистане, Румынии этот запрет закреплён законом. По законам ислама, разрешается употреблять в пищу только мясо жвачных животных, убитых и приготовленных должным образом. В прошлом конина не приветствовалась (макрух), в последнее время стала считаться разрешённой. Конина не является для иудеев кошерной пищей, поскольку у лошадей нет раздвоенных копыт, и они не жвачные животные. Русские старообрядцы также не едят конину. Конина табуирована среди цыган по всему миру. Монголы едят конину, но не так часто как казахи. По моим наблюдениям в Узбекистане, Таджикистане конину едят в виде колбасы. Для продажи конины в Германии требуется специальная лицензия. В Польше конину есть не принято. Поляки регулярно спорят следовать ли разводить лошадей на продажу для мяса в другие страны. Рассматривать лошадей в качестве пищи , имея большое количество домашних животных несколько странно. Во многих культурах лошадь была сакральным животным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 3 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2022 В 02.12.2022 в 00:07, olley сказал: В англоговорящих странах (Великобритания, США, ЮАР, Австралия, Ирландия, Канада и других) конина не пользуется популярностью. В США, Австралии, Туркменистане, Румынии этот запрет закреплён законом. По законам ислама, разрешается употреблять в пищу только мясо жвачных животных, убитых и приготовленных должным образом. В прошлом конина не приветствовалась (макрух), в последнее время стала считаться разрешённой. Конина не является для иудеев кошерной пищей, поскольку у лошадей нет раздвоенных копыт, и они не жвачные животные. Русские старообрядцы также не едят конину. Конина табуирована среди цыган по всему миру. Монголы едят конину, но не так часто как казахи. По моим наблюдениям в Узбекистане, Таджикистане конину едят в виде колбасы. Для продажи конины в Германии требуется специальная лицензия. В Польше конину есть не принято. Поляки регулярно спорят следовать ли разводить лошадей на продажу для мяса в другие страны. Рассматривать лошадей в качестве пищи , имея большое количество домашних животных несколько странно. Во многих культурах лошадь была сакральным животным. со временем , может быть турки , оттучать есть конину Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться