Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Steppe Man]

53 minutes ago, Steppe Man said:

CDV Photo Chinese Lady China C1865

[Igar]

В 10.12.2023 в 18:41, АксКерБорж сказал:

 

Не новодел случайно на нем?

 

Вот нашел с квадратными бортами дээлов

эхирита:

булагата:

 

 

вам бурят показал костюм эхирита.
а вы зачем-то из интернета какое-то фото находите и утверждаете что это эхириты!
 

[buba-suba]

В 10.12.2023 в 18:41, АксКерБорж сказал:

Не новодел случайно на нем?

Ну не из 13 века же.

Он работает в центре народных художественных промыслов. Там люди работают и по костюмам тоже. 

[Steppe Man]

On 12/21/2023 at 10:33 PM, buba-suba said:

Ну не из 13 века же.

Он работает в центре народных художественных промыслов. Там люди работают и по костюмам тоже. 

Китайские и маньчжурские культурлоги и исследователи  признают, что китайцы и маньчжуры  многое заимствовали у монгольского дээла за 2000 лет.

[АксКерБорж]

В 21.12.2023 в 19:57, Igar сказал:

вам бурят показал костюм эхирита.
а вы зачем-то из интернета какое-то фото находите и утверждаете что это эхириты!
 

 

Одного эхирита мало, чтобы судить по его современному халату о всем бурятском народе или о всех монголоязычных народах.

 

[Igar]

В 24.12.2023 в 20:46, АксКерБорж сказал:

 

Одного эхирита мало, чтобы судить по его современному халату о всем бурятском народе или о всех монголоязычных народах.

 

забавный вы.
вот вам 4 эхирита 

[Steppe Man]

@Igar Бурятские эхириты это хунгиратские икиресы?

Цитата

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵.

 

Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Igar сказал:

вот вам 4 эхирита 

 

4 эхирита vs несколько миллионов монголоязычных народов? 

 

[Igar]

1 час назад, Steppe Man сказал:

@Igar Бурятские эхириты это хунгиратские икиресы?

 

возможно

[Igar]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

4 эхирита vs несколько миллионов монголоязычных народов? 

 

мода меняется

[Steppe Man]

[Momyn]

Правда она все равно восторжествует, рано или поздно, тому показатель выводы российских историков, которые один за другим уходят от исторической ошибки или исторического обмана, зародившегося в их же стране.

Доктор исторических наук, доцент, профессор Р. Ю. Почекаев: : Те монголы не имели никакого отношения к нынешним монголам …»

https://dzen.ru/media/11ecu/to-samoe-igo-kto-takie-mongolotatary-637625980d78fd2cff276dde?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=RSYA_SMART_S_Zenmaterials_BigFeed&utm_content=pid_2466168_cid_85800750_gid_5172023471_aid_13896264266_src_context_www.gismeteo.kz&mt_link_id=kikkq1&experiment=942752

[Steppe Man]

Казахи - это прямые потомки половцев-кыпчаков, государствообразующего народа Золотой Орды, а узбеки - продукт смешения..., - А.Ахметкереев

[Steppe Man]

Потомки белых лебедей. Казахи

 

Казахи считаются прямыми потомками кипчаков-половцев. Народ вобрал в себя многие племена, и не только тюркские, обитавшие на просторах азиатской части Великого степного пояса. Название ему дал род «каз-ак», перевод несложный — «белый гусь, лебедь»

Казахи считаются прямыми потомками кипчаков-половцев. Народ вобрал в себя многие племена, и не только тюркские, обитавшие на просторах азиатской части Великого степного пояса. Название ему дал род «каз-ак», перевод несложный — «белый гусь, лебедь». Белые гуси вроде не встречаются в дикой природе, просто между гусями и лебедями древние тюрки разницы не делали. Конечно, они выделяли эту самую крупную, гордую, красивую белоснежную птицу, а кое-где почитали как предка-тотем и в честь ее именовали свои роды. Поэтичное название несколько странное для народа-степняка, но вспомним об обилии озер на всей северной окраине родины казахов — азиатской части Великого степного пояса.

АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВ

[Steppe Man]

белый гусь или лебедь -тотем маньчжуров.

[Steppe Man]

[Momyn]

Приветствую союзник! Вам надо определиться кто казахи – кыпчаки дурут они же половцы или кыпчаки токсоба они же татары, или казахи от лесных народов сибиряков, или казахи от лесных народов дальнего востока в смысле тунгус – маньчжуры.

[Momyn]

Все же Монголия смело может отстаивать название своей страны, ибо один из ист.источников прямо указывает что Чингисхан и его народ заимствовал его от ваших предков наводивших ужас на китайцев. Этот дальневосточный лесной народ и есть основа вашего народа в купе с лесными народами сибири, плюс тибетцы и от народа ЧХ тоже есть вливание, но они не основа.

[buba-suba]

В 07.01.2024 в 19:24, Steppe Man сказал:

Бурятские эхириты это хунгиратские икиресы?

Цитата

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵.

Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги.

Бурятские эхириты - потомки одного из икиресов. 

"-ес" - монгольск.мн.ч. 

"-ид, -ит" - бур.мн.ч. 

"Икир" = "Эхир" - "двойняшки". 

Также бурятские булагаты - потомки одного из булагачи. 

Эхирит из легенды - отставший от племени икирес мальчик, Булагат - утерянный племенем булагачи младенец в железной люльке. Их назвали по этнонимам их племен. (названия племен по РАДу). 

Племена уходили в войска ЧХ под руководством Буха-нойона. 

Напоминаю, что РАД этого "Золотого Сосуда" не смог причислить ни к одному из монгольских племен. Кунгираты, Харануты тяготеют к баргутам С2-М407. Также как и бурятские эхириты и булагаты. 

[Igar]

"§ I. О богопочитании Татар
III. Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. "

Буряты до сих пор так делают. Если приезжают к кому-нибудь в гости или просто обедают где-нибудь по дороге, то обязательно перед тем как начать кушать "капают" молоком (если с собой водка то водкой итд.), "делятся" едой. Дома если собираемся кушать новую еду, то делимся этим.
Мой отец часто рано утром встает и "капает" молоком на подоконник, но многие делают это из окна из-за чего бывают скандалы если внизу под окном стоят чужие машины.
Улан-удэнцев достало брызгание молоком из окон | Байкал Daily - Новости Бурятии и Улан-Удэ в реальном времени (baikal-daily.ru)

[enhd]

Я всегда удивился что у татаров (российских татаров) почему мелодия песни так похожи на монгольские ну не различается. Только слушая слова чтоб понять знаешь что на другом языке поют. Вот и есть преемственность монголов как я думаю.

[Boroldoi]

6 часов назад, Igar сказал:

"§ I. О богопочитании Татар
III. Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. "

Буряты до сих пор так делают. Если приезжают к кому-нибудь в гости или просто обедают где-нибудь по дороге, то обязательно перед тем как начать кушать "капают" молоком (если с собой водка то водкой итд.), "делятся" едой. Дома если собираемся кушать новую еду, то делимся этим.
Мой отец часто рано утром встает и "капает" молоком на подоконник, но многие делают это из окна из-за чего бывают скандалы если внизу под окном стоят чужие машины.
Улан-удэнцев достало брызгание молоком из окон | Байкал Daily - Новости Бурятии и Улан-Удэ в реальном времени (baikal-daily.ru)

Так делают все монголы без разницы где живут.

Заметил такую особенность, буряты и калмыки от плохого знания остальных монголов любят писать об общемонгольских традициях как “ у нас бурятов или калмыков”. В отличие например южных монголов, если они говорят “у нас”делается так то и так то гарантированно там речь идет о действительно уникальном присущем только им традиции.
Много раз замечал, так что желаю вам чаще ехать в гости.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Boroldoi сказал:

Так делают все монголы без разницы где живут.

 

Так делали и кочевые тюрки в прошлом, так делали и казахи.

Только не водкой как буряты и халха, а кропили кумысом.

 

22 часа назад, enhd сказал:

Я всегда удивился что у татаров (российских татаров) почему мелодия песни так похожи на монгольские ну не различается. Только слушая слова чтоб понять знаешь что на другом языке поют. Вот и есть преемственность монголов как я думаю.

 

Лично на мой слух монгольские мотивы напоминают китайские мотивы и игру китайских  музыкальных инструментов.

Ведь стороннему наблюдателю судить о музыкальных мотивах и о звучании языков других народов лучше. Вообщем это мое личное восприятие.

 

[Boroldoi]

В 04.06.2024 в 21:24, АксКерБорж сказал:

 

Так делали и кочевые тюрки в прошлом, так делали и казахи.

Только не водкой как буряты и халха, а кропили кумысом.

 

Там Буба ясно пишет об окроплении молоком, а у вас глаза видят только водку.  О том как “кочевые” тюрки окропляли есть, давайте сюда вместе почитаем.

И почему то всё у вас в прощедшем временем. Не поймёщ правда или нет, или просто ваши хотелки. 

[АксКерБорж]

В 06.06.2024 в 21:22, Boroldoi сказал:

Там Буба ясно пишет об окроплении молоком, а у вас глаза видят только водку. 

 

https://dzen.ru/a/W0BMzIvNVwCpdxBK

Но перед тем как начать застолье, буряты брызгают несколько капель тарасуна или другого алкогольного напитка на стол или на пол. Обычно в рюмку слегка опускается безымянный палец, затем он резко поднимается вверх и в сторону. Упавшие капли считаются подношением духам. Так любое распитие спиртного в Бурятии совмещается с обрядовым действием, имеющим сакральное значение.

Причем, этот обычай сейчас соблюдают уже все жители республики, независимо от национальности. Люди часто перенимают традиции соседей, с которыми ладят в течение нескольких поколений.

 

Халха-монголы тоже перед употреблением водки разбрызгивают несколько капель духам.

"Миротворец" Си в честь Цагаан сар по монгольской традиции безымянным пальцем разбрызгивает водку духам местности, вверх и в стороны (Внутренняя Монголия, КНР):

боролдой любит приврать ))