Clownman Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 часа назад, Искендер сказал: Только нашел статью Табылды Акерова, историка из Бишкека, где он отождествляет цзюцзюй с кузотчу и выводит из них онгутов, белых татар. У него много сумбура в текстах и веры маловато его выводам. Интересный момент в истории кыпчаков и кимаков - почему татары (цзубу) объединились именно с кыпчаками. Возможно, была какая то родственная связь еще со времен хунну. У Т.Акерова много всего.Смесь реально интересных выводов и откровенного натягивания совы на глобус.По этому стоит быть осторожнее с его использованием,этакий обоюдоострый меч 1
Samtat Опубликовано 22 апреля Опубликовано 22 апреля Кипчакский этнический компонент в составе народов Афганистана Рустам Абдубаитович Абдуманапов https://nguhist.elpub.ru/jour/article/view/2599/1247
Искендер Опубликовано 24 апреля Опубликовано 24 апреля Арабский историк Ибн-Халдун приводит сведения в котором говорится о кипчакско-монгольских историко-культурные связях. Ибн-Халдун сообщает: «У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами. По большей части кипчаки роднились с татарами(монголами) по женской линии, беря их (татар) дочерей. Поэтому Чигисхан считал их (кипчаков) однородцами» [6]. Здесь отмечен уходящие в глубь веков, по преимуществу патрилокальные связи кипчаков с монголами. 1
Искендер Опубликовано 24 апреля Опубликовано 24 апреля 4 часа назад, Искендер сказал: Арабский историк Ибн-Халдун приводит сведения в котором говорится о кипчакско-монгольских историко-культурные связях. Ибн-Халдун сообщает: «У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами. По большей части кипчаки роднились с татарами(монголами) по женской линии, беря их (татар) дочерей. Поэтому Чигисхан считал их (кипчаков) однородцами» [6]. Здесь отмечен уходящие в глубь веков, по преимуществу патрилокальные связи кипчаков с монголами. Если приведенные данные верны, возникает вопрос: а был ли мальчик. То есть геноцид кипчаков со стороны монголов. Возможно в противостоянии кипчакских племен дурут (тертер) во главе с Котяном и Эльбори во главе с Ак-кобяком монголы приняли сторону последних. Были ли на самом деле родственные отношения между Чингизидами и кипчаками? Последующая история как бы свидетельствует об этом, но противоречивые сообщения разных источников говорят якобы о геноциде кипчаков. Но, к примеру, в версии эпоса Манас от Жусупа Мамая кипчаки названы почему то калмаками, как и ногои (видимо подданные Ногоя) и нойгуты (монголы), которые одержали верх над кыргызами. Конечно, сам Жусуп Мамай, являющийся представителем то ли рода черик, то ли нойгут монгольского по происхождению, говорит, что это сказка. Эпос в любом случае несет историческую нагрузку . Где же все таки истина?
Jagalbay Опубликовано 24 апреля Опубликовано 24 апреля 7 часов назад, Искендер сказал: Если приведенные данные верны, возникает вопрос: а был ли мальчик. То есть геноцид кипчаков со стороны монголов. Возможно в противостоянии кипчакских племен дурут (тертер) во главе с Котяном и Эльбори во главе с Ак-кобяком монголы приняли сторону последних. Были ли на самом деле родственные отношения между Чингизидами и кипчаками? Последующая история как бы свидетельствует об этом, но противоречивые сообщения разных источников говорят якобы о геноциде кипчаков. Но, к примеру, в версии эпоса Манас от Жусупа Мамая кипчаки названы почему то калмаками, как и ногои (видимо подданные Ногоя) и нойгуты (монголы), которые одержали верх над кыргызами. Конечно, сам Жусуп Мамай, являющийся представителем то ли рода черик, то ли нойгут монгольского по происхождению, говорит, что это сказка. Эпос в любом случае несет историческую нагрузку . Где же все таки истина? был, кто-то же писал, что степь усеяна костьми кыпчаков
АксКерБорж Опубликовано 25 апреля Опубликовано 25 апреля 12 часов назад, Jagalbay сказал: степь усеяна костьми кыпчаков В истории много примеров войн между разными частями одного народа или между близкородственными народами. Да что там народ, если даже члены одной семьи нередко убивали и травили друг друга ради тех или иных интересов, в истории немало таких примеров. Так что это не аргумент вовсе. 19 часов назад, Искендер сказал: Ибн-Халдун: «У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами". Вроде бы на первый кажется странным родство тюрков с монголами. Но это только в том случае, если кара-татарские племена времен Чингизхана, как и его самого, считать монголами в нынешнем их понимании. Но если углубиться в историю их происхождения и как они подверглись сильному и длительному киданьскому (монгольскому) культурному влиянию, то взаимные обращения кипчаков и кара-татар об их взаимном кровном родстве подтверждаются письменными источниками (хотя, к большому сожалению, историки решили считать их разными народами, а потому нижеприведенные очевидные известия средневековых авторов историки объясняют (барабанная дробь))... их общим кочевым укладом, мол их объединяла жизнь под войлочными шатрами и что взаимные призывы касались исключительно этого, мол братан, мы с тобой кровные братья, патамушта и ты, и я живем в юртах, едим мясо и пьем кумыс)) Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Ибн ал-Асир (про битву на Калке, 1222 г.) : "... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".
olley Опубликовано 18 июня Опубликовано 18 июня Статья о родственных связях половецкой знати с древнерусскими князьями и правящей знатью. Селезнёв Ю. В. «Русские внуки половецких князей: к вопросу о половецких родственных связях в политической борьбе на Руси в XI - первой половине XIII вв.» // Золотоордынское обозрение. 2019. Т. 7. № 2. С. 225–241. https://goldhorde.ru/RU/stati2019-2-2/ Также работа Плетнёвой С. А. «Половцы». Москва: Наука, 1990. ------------------ Личные имена половецких княжон в большинстве случаев в источниках не сохранились. Обычно они упоминаются как дочери или внучки определённых половецких князей. Иногда известно или предполагается христианское имя, полученное при крещении. Места княжения и кочевий: Для древнерусских князей места княжения обычно известны: Киев, Чернигов, Переяславль, Владимир-Волынский, Ростово-Суздальская земля, Путивль, Галич, Луцк. С половцами сложнее - они были кочевниками. Локализуются три крупные зоны: - Приднепровские половцы - левобережье Днепра, Самара, Волчья, Орель, район днепровских порогов. - Донские / донецкие половцы - среднее течение Северского Донца, Дон, Тор, Оскол. - Западные половцы - зона, связанная с Галицко-Волынской Русью, Побужьем, Приднестровьем и с венгерским направлением. 1. Дата: около 1094 Место: Черниговская / Северская земля Русская сторона: Олег Святославич Черниговский, род Ольговичей Половецкая сторона: дочь половецкого князя Осулука, сестра Камоса и Тюнрака. Точные кочевья рода Осулука в источниках не установлены. Дети: Святослав Ольгович - сын половчанки; отец Игоря Святославича и Всеволода, героев круга «Слова о полку Игореве». 2. Дата: 1094 Место: Киев Русская сторона: Святополк Изяславич, великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тугоркана. Вероятно, при крещении получила имя Елена. Кочевья Тугоркана были связаны с южнорусским пограничьем, особенно с направлением Киева и Переяславля. Дети: Брячислав Святополчич и Изяслав Святополчич - внуки Тугоркана по матери. 3. Дата: 1108 Место: Переяславская земля. Позднее Ростово-Суздальская земля и Киев Русская сторона: Юрий Владимирович Долгорукий, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Осеневича, внучка Осеня. В крещении Анна. Точные кочевья Аепы Осеневича в источниках прямо не указаны. Дети: Андрей Боголюбский - сын половчанки Анны, внук Аепы и правнук Осеня. Также к детям этого брака относят Бориса, Глеба и Ростислава Юрьевичей. Упоминается и дочь, имя которой не сохранилось. 4. Дата: 1108 Место: Черниговская / Курская земля Русская сторона: сын Олега Святославича Черниговского; летопись не называет его по имени. Наиболее вероятно - Глеб Ольгович Курский, но идентификация не является абсолютно бесспорной. Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Гиргеневича, внучка Гиргеня. Точные кочевья этого рода в источниках прямо не указаны. Дети: Изяслав Глебович и Ростислав Глебович, княжичи курские. 5. Дата: 1117 Место: Владимир-Волынский; позднее Переяславль Русская сторона: Андрей Владимирович Добрый, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: внучка половецкого князя Тугорканаь. Дети: Ярополк Андреевич и Владимир Андреевич; также дочь, имя которой не сохранилось. 6. Дата: 1158 Место: Черниговская земля. Затем Половецкая степь Русская сторона: вдова Владимира Давыдовича Черниговского, дочь Всеволодка Давыдовича Городенского Половецкая сторона: половецкий князь Башкорд / Бошкорд. Дети: достоверные дети от этого брака в источниках не названы. Это особый случай: русская княгиня-вдова бежала в Половецкую степь и вышла за половецкого князя. 7. Дата: 1163 Место: Киевская земля, Овруч. владения Смоленских Ростиславичей Русская сторона: Рюрик Ростиславич, представитель Смоленских Ростиславичей, позднее великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Белука / Беглюка, обычно называемая Белуковной. Дети: вероятно, Анастасия Рюриковна, Предслава Рюриковна и Ярослава Рюриковна. Ярослава Рюриковна была женой Святослава Игоревича, сына Игоря Святославича Новгород-Северского. 8. Дата: 1187 Место: Путивль, Новгород-Северская земля, Половецкая степь Русская сторона: Владимир Игоревич, сын Игоря Святославича Новгород-Северского Половецкая сторона: дочь половецкого хана Кончака, обычно называемая Кончаковной. Дети: Изяслав Владимирович и Всеволод Владимирович - внуки Кончака по матери. 9. Дата: конец 12 - начало 13 века Место: Торопец, Новгород, Галич. Позднее галицко-волынская политическая среда Русская сторона: Мстислав Мстиславич Удатный, князь торопецкий, новгородский и галицкий Половецкая сторона: дочь половецкого хана Котяна. Дети: Ростислава-Феодосия Мстиславна, Анна Мстиславна, Василий Мстиславич, Елена / Мария Мстиславна. Через Ростиславу-Феодосию половецкое происхождение имел Александр Невский. Через Анну Мстиславну - дети Даниила Галицкого, включая Льва Даниловича и Шварна Даниловича. 10. Дата: конец 1205 / начало 1206 Место: Переяславль Русская сторона: Ярослав Всеволодович Переяславский, позднее великий князь владимирский, отец Александра Невского Половецкая сторона: дочь Юрия Кончаковича, внучка хана Кончака. Дети: потомство от этого брака достоверно не известно. Эта жена Ярослава умерла рано и, по-видимому, не оставила детей. Поэтому Александр Невский имел половецкое происхождение не через этот брак, а через свою мать Ростиславу-Феодосию, внучку Котяна. 11. Дата: около 1253 Место: Волынь/ Луцк Русская сторона: Мстислав Данилович, сын Даниила Романовича Галицкого, князь луцкий Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тегака. Дети: Владимир Мстиславич, луцкий княжич или князь, внук Тегака по матери.
