Дархаты

[Steppe Man]

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хуулар

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Волчья голова как у ув. админа Рустама. 

Только у дархата без нижней челюсти.

Странно также, что у дархата квадратный ворот дээла как у бурятов.

Это бурят?

Дархаты тяготеют к баргутам, скорее всего ветвь, потерявшая (забывшая) истоки. 

[Steppe Man]

Дархадская котловина

 

Дархадская котловина (чаще встречается вариант Дархатская котловина, монг. Дархадын хотгор) — большая котловина на северо-западе аймака Хувсгел в Монголии.

[Steppe Man]

Хамид Сардар. иранский монгол из хулагуйдского улуса в Иране. Женился на монголке и живёт в Монголии.

[Скриптонит]

В 26.09.2023 в 08:09, Steppe Man сказал:

Да.

А средневековых ойратов Худуха беки? Тут говорили (@Rust, @АксКерБорж и т.д.), что личные имена у них тюркские, а не монгольские.

[Steppe Man]

On 9/27/2023 at 2:52 PM, Скриптонит said:

А средневековых ойратов Худуха беки? Тут говорили (@Rust, @АксКерБорж и т.д.), что личные имена у них тюркские, а не монгольские.

Кто установили эти имена тюркские ?

[Steppe Man]

В Тодже, а также в [на] западных территориях Тувы проживает и про-

живала прежде группа тувинцев Куулар (мн.ч.). По словам стариков-ту-

винцев, эта группа входила в Бейсе хошун, в котором были сумоны Сэр-

бажы-Куулар, Чырганы-Куулар, Чадаана-Куулар. Эти имена отражают

разделение группы Куулар по месту их проживания. Определения «Cэр-

бажы, Чырганы, Чадаана» являются географическими названиями. Об этой

группе упоминают многие исследователи Тувы. [Г.Е.] Грумм-Гржимайло

писал, что два сумо хуулар входили в состав хошуна Сайн нойона.

[А.М.] Африканов упоминает о трех сумонах «хоулар». [Н.Ф.] Катанов

упоминает Кулар, Хуулар как имя кости у дархатов. Эта же кость Хуулыр

упоминается у мингитов /мингатов. — Е.П./. О проживании Куулар в ра-

боте о Тодже отмечает С.И. Вайнштейн. [М.А.] Кастрен считал, что кой-

бальский род Коллер был прежде самоедским, и это имя считает вариантом

имени «Хуулар, Хуулур, Хоулар, Хувалыр». Обращаем внимание на факт

бытования в Тоджe, наряду с именем «Куулар» (ед.ч. «Куу»), имени для

одной из групп тувинцев «Куку ~ Куҕу» 88, на ряд топонимов в Восточной

Тувeэ, [таких] как — Куку (Хуху)-тайга, Куку-хем. В этом имени мы видим

более древнюю форму имени «Куу». Как мы выше отмечали, факт, доволь-

но частый в восточной части Тувы, — бытование более древних форм. Этот

факт обязывает нас в слове «куу(лар)» считать гласный «у» долгим. Вспом-

ним древнейшее тюркское предание (по китайским записям) о племени

ку — «лебеди», остатки которого доныне живут по р. Лебедь (приток Бии)

и зовут себя «ку-кши», «куман». По-видимому, тувинские Куу(лар),

Куку(лар) являются потомками древних племен Ку Северного Алтая, рас-

селившимися позже по тувинской территории вплоть до Засаянья (дархат-

ская кость Куулар) [прим. 9]. Это тот древнетюркский (тукю) элемент,

влившийся в тувинскую народность.

Сопоставление имен «Кёллер» и «Куулар» невозможно, ибо нельзя

связывать слово «кöл» со словом «куу ~ куку». Как мы уже выше говорили,

имя племени Кöл всегда связано с его местожительством у озера (как у ту-

винцев, так и у койбалов) и является географическим определением, а не

этнонимом.

Дальнейшие исследования во всех подобных случаях, вероятно, вскро-

ют, кроме имени «Коль ~ Кёл», подлинные этнические имена. Группа Ку-

ку-Куу, населявшая Тоджу, была значительна и обитала там длительный

период, так как оставила свое название хребтам и рекам. От этой тоджин-

ской группы выделилась вместе с группой Тархат часть Кууларов, потому

этот род имеется и у дархат.

https://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-038280-0/978-5-02-038280-0_05.pdf

[Чече-Баатыр]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

В Тодже, а также в [на] западных территориях Тувы проживает и про-

живала прежде группа тувинцев Куулар (мн.ч.). По словам стариков-ту-

винцев, эта группа входила в Бейсе хошун, в котором были сумоны Сэр-

бажы-Куулар, Чырганы-Куулар, Чадаана-Куулар. Эти имена отражают

разделение группы Куулар по месту их проживания. Определения «Cэр-

бажы, Чырганы, Чадаана» являются географическими названиями. Об этой

группе упоминают многие исследователи Тувы. [Г.Е.] Грумм-Гржимайло

писал, что два сумо хуулар входили в состав хошуна Сайн нойона.

[А.М.] Африканов упоминает о трех сумонах «хоулар». [Н.Ф.] Катанов

упоминает Кулар, Хуулар как имя кости у дархатов. Эта же кость Хуулыр

упоминается у мингитов /мингатов. — Е.П./. О проживании Куулар в ра-

боте о Тодже отмечает С.И. Вайнштейн. [М.А.] Кастрен считал, что кой-

бальский род Коллер был прежде самоедским, и это имя считает вариантом

имени «Хуулар, Хуулур, Хоулар, Хувалыр». Обращаем внимание на факт

бытования в Тоджe, наряду с именем «Куулар» (ед.ч. «Куу»), имени для

одной из групп тувинцев «Куку ~ Куҕу» 88, на ряд топонимов в Восточной

Тувeэ, [таких] как — Куку (Хуху)-тайга, Куку-хем. В этом имени мы видим

более древнюю форму имени «Куу». Как мы выше отмечали, факт, доволь-

но частый в восточной части Тувы, — бытование более древних форм. Этот

факт обязывает нас в слове «куу(лар)» считать гласный «у» долгим. Вспом-

ним древнейшее тюркское предание (по китайским записям) о племени

ку — «лебеди», остатки которого доныне живут по р. Лебедь (приток Бии)

и зовут себя «ку-кши», «куман». По-видимому, тувинские Куу(лар),

Куку(лар) являются потомками древних племен Ку Северного Алтая, рас-

селившимися позже по тувинской территории вплоть до Засаянья (дархат-

ская кость Куулар) [прим. 9]. Это тот древнетюркский (тукю) элемент,

влившийся в тувинскую народность.

Сопоставление имен «Кёллер» и «Куулар» невозможно, ибо нельзя

связывать слово «кöл» со словом «куу ~ куку». Как мы уже выше говорили,

имя племени Кöл всегда связано с его местожительством у озера (как у ту-

винцев, так и у койбалов) и является географическим определением, а не

этнонимом.

Дальнейшие исследования во всех подобных случаях, вероятно, вскро-

ют, кроме имени «Коль ~ Кёл», подлинные этнические имена. Группа Ку-

ку-Куу, населявшая Тоджу, была значительна и обитала там длительный

период, так как оставила свое название хребтам и рекам. От этой тоджин-

ской группы выделилась вместе с группой Тархат часть Кууларов, потому

этот род имеется и у дархат.

https://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-038280-0/978-5-02-038280-0_05.pdf

Всегда было интересно,а племя Куман (Кумун?) могут быть связаны с Хунну ?

[Steppe Man]

6 hours ago, Чече-Баатыр said:

Всегда было интересно,а племя Куман (Кумун?) могут быть связаны с Хунну ?

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов.

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

[Скриптонит]

В 28.09.2023 в 20:59, Steppe Man сказал:

Кто установили эти имена тюркские ?

@Rust заметил что у ойратской элиты Чингизовских времен были сплошь тюркские имена. А @АксКерБорж это уже давно говорил

 

В 22.01.2023 в 12:37, АксКерБорж сказал:

Кутука-бек и Огул-Каймыш.

А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз.

Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

В 04.05.2020 в 16:04, АксКерБорж сказал:

Имена личные лесных ойратов:

Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Тенгиз, Суламиш, Огул-Каймыш, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун и другие.

 

Имя их государя:

Кутука-бек, царь ойратов.

[Steppe Man]

Эти имена монгольские. Тогда судя по твоем именем  ты не казах ,а русский ,а я американец...

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Эти имена монгольские. Тогда судя по твоем именем  ты не казах ,а русский ,а я американец...

Да нет, древние ойраты Кудука - те же древн. уйгуры, т.е. "объединеннные", которые остались на своих старых местах

[Скриптонит]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Эти имена монгольские. Тогда судя по твоем именем  ты не казах ,а русский ,а я американец...

Почему тогда у современных монголоязычных нет таких имен? А сплошь Очиры, Церены и т.д.?

 

Кстати у меня совсем не русское имя фамилия - Төребек. От двух слов:

1) Төре (аристократ, белая кость, господин, правитель)

2) Бек (властитель, господин, землевладелец, дворянин)

[Steppe Man]

лебедь-тотем дархатских хууларов/Ку-лар/

14.57

 

[Steppe Man]

Здесь монгольский президент в своем Послании-дархатов и цаатанов называет народам Уйгур /Уйгур үндэстэн/.

 

[Steppe Man]

Б. Мөнхбаатар. дархатский певец из рода онгут.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

АЛТАЙСКИЕ УРЯНХАЙЦЫ

5. Хошун Дархан бейса. Хошунная канцелярия находилась на реке Булгун.

В нем были четыре сумона : ах, мянгад, оорчаг и цэрвээ. Сумон ах делился на

арбаны: дербет, ах, хурам и орьяс. В сумоне ах были роды: шар гол, бурвийн,

монгол, дэрбэт, зуун насан, дархад, дэрбэт и т.д.

Сумон мянгад делился на арбаны: буян – улзий, дархад, хасаг и жал. В

сумоне мянгад были роды их хойд, бага хойд, халзад, шар дархад, хар дархад,

хоо дархад и т.д.

Сумон оорцаг делился на арбаны салбин и бодоон. В сумоне оорцаг были

роды дэрбэт, орьяс, холдон, эмч, их хойд, бага хойд, халзад и т.д.

[Steppe Man]

АЛТАЙСКИЕ УРЯНХАЙЦЫ

5. Хошун Дархан бейса. Хошунная канцелярия находилась на реке Булгун.

В нем были четыре сумона : ах, мянгад, оорчаг и цэрвээ. Сумон ах делился на

арбаны: дербет, ах, хурам и орьяс. В сумоне ах были роды: шар гол, бурвийн,

монгол, дэрбэт, зуун насан, дархад, дэрбэт и т.д.

Сумон мянгад делился на арбаны: буян – улзий, дархад, хасаг и жал. В

сумоне мянгад были роды их хойд, бага хойд, халзад, шар дархад, хар дархад,

хоо дархад и т.д.

Сумон оорцаг делился на арбаны салбин и бодоон. В сумоне оорцаг были

роды дэрбэт, орьяс, холдон, эмч, их хойд, бага хойд, халзад и т.д.

 

Ооржак

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

 

О́оржак — тувинская фамилия, распространённая в Республике Тыва. Происходит от названия тувинского рода.

[Steppe Man]

Японка хочет монгольского мужа среди дархатов

 

[Steppe Man]

Дархаты изначально жили в чуме. Они бывшие лесные тюрки.

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

В 06.05.2024 в 09:25, Steppe Man сказал:

Дархаты изначально жили в чуме. Они бывшие лесные тюрки.

 

А как же дархатская порода лошадей дархад үүлдэр цагаан адуу "дархад омог"?

И сарлаги в хозяйстве.

Может ошибаюсь, но лошадь с сарлагами и чум вроде бы из разных хозяйственных укладов.

 

[buba-suba]

В 06.05.2024 в 12:25, Steppe Man сказал:

Дархаты изначально жили в чуме. Они бывшие лесные тюрки.

Скорее всего есть связь с курыканами. 

Квадратный энгэр, похожий на хоринский. 

 

[Steppe Man]

В 24.08.2024 в 22:04, buba-suba сказал:

Скорее всего есть связь с курыканами. 

Квадратный энгэр, похожий на хоринский. 

 

Онгут дархатское лесное племя. Не понимаю почему их  относят к пустынным племенам ,живших близко к китайским стенам.