Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[zet]

У АКБ основная проблема в том, что он берется рассуждать на темы о которых мало знает или ничего не знает..

 

Отсюда и путаница со словами постоянная, и монголы у него не кочуют, и т.п.

[Турист]

Да непонятно "монголов научили тюрки"))), когда лучшие казах.породы сельхоз.ж-х созданы на базе калмыцких.

Ладно было бы где-то объяснение, что "злобные калмыки" скоммуниздили весь скот у "исконных номадов" очень давно )))

И в эти ихние мантры, которые всегда повторяются, можно со временем детишкам и поверить...

 

[Турист]

http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm
"...«Другая особенность кочевого образа жизни монголов, сравнительно с киргизами, заключается в существовании у них зимних перекочевок. Киргизы, как известно, проводят зиму на одних и тех же местах, перекочевывая в это время года только в редких, исключительных случаях, как, например, от гололедицы или глубокого снега. На своих постоянных зимних стойбищах большинство киргизов устраивает неподвижные помещения для себя (избы, мазанки, землянки) и скота (загоны, навесы). Монголы же перекочевывают по временам с места на место и зимою, хотя и реже, чем летом, а потому и неподвижных жилищ на это время года ни для себя, ни для скота не устраивают. Скот у них круглый год остается под открытым небом, без всякого крова. Только для баранов и коз делают иногда на продолжительных зимних стоянках круглые ограды из камней, высотой фута в три, в которые загоняют этих животных на ночь.
Причина, побуждающая монголов к зимним перекочевкам, заключается в бедности Монголии тучными пастбищами, на которых стада могли бы свободно питаться в течение всей зимы..."

[АксКерБорж]

В 02.08.2016 в 19:22, АксКерБорж сказал:

В любом случае использование волов у казахов осталось в далеком прошлом. Их помощь не нужна, если есть в достаточном количестве лошади. Потому что казахи использоуют лошадей не только верхом, но и в отличие от монглоязычных народов и в телеге, санях.

 

Напротив, монголоязычные народы до сегодняшнего дня активно и повсеместно используют волов и яков как для езды верхом, так и в телегах (потому что лошадь в упряжи им не знакома):

 

 

Привожу своим утверждениям богатый фотоматериал про монголов, до сегодняшнего дня активно и широко использующих КРС (волов, сарлыков и хайныков) для:

- езды верхом в седле

- под вьюк

- как тягловую силу в телегах (сани монголам не знакомы)

 

Сперва фотоматериал о монголах верхом на быках и коровах:

 

То ли халхаская артистка, то ли певица, Анунаран верхом на быке:

Халхаская бабушка:

А это халха-монголка верхом на оседланном воле в начале 20 века:

Монгольские всадники мужчины: 

Монгольский пастух пасущий сарлагов и хайнагов и гарцующий верхом на быке:

Монгол, гарцующий во время состязаний на быках и коровах:

Монгол верхом на быке, запряженном в повозку:

 

 

 

[АксКерБорж]

Далее залью богатый фотоматериал монгольских быков и коров под седлами, но без всадников, которые или спешились или только собираются взобраться на них.

 

Потом последует фотоматериал про быков и коров, используемых монголами в телегах.

 

Затем быки и коровы, используемые монголами для перевозки вьючных грузов.

 

В конце выдвину свою собственную версию почему и откуда все это у монголов. 

 

[Турист]

Ждем с нетерпением !

[АксКерБорж]

В 12.08.2016 в 19:49, Турист сказал:

Ждем с нетерпением !

 

Пожалуйста. 

 

Быки и коровы под седлами, но без монгольских всадников (они либо спешились уже с них, либо только собираются запрягать или взобраться сразу в седла):

 

 

[АксКерБорж]

Теперь быки и коровы, запряженные монголами в монгольские повозки:

 

А здесь быки и под седлом, и в упряжи: 

Зимой они используются также в повозках, реже в волокушах, саней монголы не используют:

 

 

 

 

[Peacemaker]

КАЗАХСТАН

[Турист]

Брат-АКБ,

когда будет "В конце выдвину свою собственную версию почему и откуда все это у монголов. " ?????

[Турист]

Брат-АКБ,

еще долго будет морочить голову выкладывая фото без надписей и ссылок. 

Что интересно, фото, даже без всадника явл. у него железным док-вом )))

С таким же успехом Я могу выложить фото Ножа с которым он напал на Тыныча (шутка) и сказать, что к Ножу прилагался АКБ, но он отошел "на речку"

[Турист]

Известно, что в рус.языке нет этимологии слов телега и сани.

Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить".

Наш БРАТ неспроста использовал "казак телеген" (на кере диалекте) вместо "казакы арба".

Рассмотрим понятия :

1.ТЕЛЕГА - калм."тергн"; казах."арба"; кирг."араба"

2. АРБА - калм."хасг тергн"; казах."арба"; кирг."арабы"

Т.е. простой пример, что калмыкам больше знакома 4-хкол.телега и называя арбу (2 колеса) применяют вспом.слово. Аналогично казахам больше знакома арба и для различия от телеги используют вспом.слова с кол-вом колес !

3.САНИ - калм."цан"; казах."шана"; кирг."чана";

В калм."ца" - сев.олень, "цаатн"- оленевод пишут, но наверно "оленеводные".

Что же с казах. и кирг. санями ? Опять иран."Солнце" или тюрк."Пик-верх горы" ???

4.МАЖАРА-ТЕЛЕГА (грузовая широкая) - калм."маҗар тергн"(от "маҗ"-буйвол; казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". 

Имеется в казах. "телега для запряжки волами → өгіз арба", но она вряд-ли с 4-мя кол.

Мажара по словарю Даля:
Мажара маджара ж. крымская большая арба; верблюжьяпарная телега, мажа, южн.большой чумацкий воз, т. е. воловья телега. Мажар м. мн. орл. мазарки, древнеекладбище, бугристое место

5.ТЕЛЕГА-ФУРГОН - калм."күүмтә тергн" (от "күүм"-будка повозки); казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!".

Можно конечно расширить список, но вкратце такие осн.типы повозок.

P.s. если есть замечания, просба исправить! Будет редактироваться

[АксКерБорж]

11 часов назад, Peacemaker сказал:

КАЗАХСТАН

 

Дорогой мой, Peacemaker,  это тема, открытая кстати вами же, про коров и быков как транспортное средство. Что это вы ишаков не в тему накопипастили? Хотите этим задеть казахов что ли? Я же приводил уже фотки раньше, что ничего в ишаках необычного нет, это самый распространенный и даже очень удобный гужевой транспорт в теплых регионах, кстати в Монголии он тоже распространен. В Казахстане это только самые крайние южные регионы.

 

Если вам так нравится тема про них, то откройте новую тему и уличайте там все те народы, у которых используются ишаки, в том числе и монголов. 

 

 

[АксКерБорж]

Как и обещал, теперь фотоматериал про быков и коров, используемых монголами в качестве вьючного животного:

 

[АксКерБорж]

Современные халха-монголы используют коров и быков даже вместо лошадей, потому что, как известно, традиция впрягания лошадей в телеги и сани монголам не известна.

 

По ходу бензин кончился:

 

[Турист]

Вы лучше ответьте почему у казахов нет понятия-телеги и откуда приехали к вам понятие-сани )))) 

[Peacemaker]

On 8/15/2016 at 6:23 AM, АксКерБорж said:

 

Дорогой мой, Peacemaker,  это тема, открытая кстати вами же, про коров и быков как транспортное средство. Что это вы ишаков не в тему накопипастили? Хотите этим задеть казахов что ли? Я же приводил уже фотки раньше, что ничего в ишаках необычного нет, это самый распространенный и даже очень удобный гужевой транспорт в теплых регионах, кстати в Монголии он тоже распространен. В Казахстане это только самые крайние южные регионы.

 

Если вам так нравится тема про них, то откройте новую тему и уличайте там все те народы, у которых используются ишаки, в том числе и монголов. 

 

 

Ишаки есть только в Гоби-Алтайском аймаке.Люди из других аймаков приезжают и покупают.

[Аrсен]

On 15.08.2016 at 7:40 PM, Турист said:

Вы лучше ответьте почему у казахов нет понятия-телеги и откуда приехали к вам понятие-сани )))) 

Странные вопросы...

[Турист]

См.выше

[Peacemaker]

On 8/3/2016 at 0:17 AM, АксКерБорж said:

2) Казахи не используют волов для верховой езды, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее.

3) Казахи не используют волов под вьюк, потому что для этого есть верблюды, они гораздо быстрее и выносливее.

[Турист]

Вроде в нов.фильме "Казах.ханство" есть воловьи повозки, враньем наверно занимаются.....

[Peacemaker]

Credit: GEORGE BERNARD/SCIENCE PHOTO LIBRARY

Caption: Targazinian riding an ox. 1706 engraving of a Targazinian - an inhabitant of Tartary (now called Turkestan) - riding an ox.

http://www.sciencephoto.com/media/320715/view

[Peacemaker]

http://www.liveinternet.ru/users/1821878/post250645342/

http://www.xliby.ru/istorija/akcii_tyomnyh/p5.php

[Peacemaker]

[Rust]

На среднем фото - это не волы, а топозы - яки. Кстати кыргызская порода яка родом из Тибета, а не Сибири, как предполагалось.