Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[Peacemaker]

Quote

II. Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы.

III. Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить {37} верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Peacemaker сказал:

Нет Я наоборот, очень даже горжусь с тем, что мы ездим на быках.Это АКБ стыдится своего народа.

 

Правильно, нельзя стыдится того, что есть. Надо говорить все как есть. Но приписывать себе чего не было, тоже не стоит. Например, у нас никогда не было и нет ослов. Волов у нас в прошлом использовали в повозках лишь в трудные послевоенные годы, когда перед войной советская власть конфисковала у казахов скотоводов весь скот. Но потом жизнь опять наладилась и вновь стали запрягать лошадей. Все ваши примеры и фотки о южных регионах, где естественно есть ослы и где в прошлом достаточно широко использовали волов.

 

Но тему начали вы, решив потроллить казахов и кыргызов ездой на быках ну и получили обширные доказательства обратного. Вот вся и тема собственно.

 

[АксКерБорж]

 

Еще хотелось бы заметить, что традиция широкого использования монголами быков отразилась даже в изобразительном искусстве Монголии. Привез из музея Улан-Батора: 

 

 

[Peacemaker]

апашка-казашка на корове.

[АксКерБорж]

 

Вы уже заливали эти фотки, сколько можно? На первой фотке не похоже, что это казашка.

Прав все таки был Balkin, вы точно стыдитесь езды монголов на быках. 

 

 

[Peacemaker]

Она казашка. 

 

казах на базаре Алматы.

[АксКерБорж]

 

Скачки на быках в Монголии:

Рекламный буклет предстоящих скачек и родео на быках:

Монгольская игра "Поло" с той разницей, что монгольское "поло" не на лошадях, а на быках:

Бык победитель:

 

[АксКерБорж]

[reicheOnkel]

Хангай так-то высокие горы. Сарлаг и хайнаг именно в хангайских аймаках используются, да и в других местах они попросту не могут содержаться.

 

[Rust]

В 12.11.2016 в 17:10, АксКерБорж сказал:

Что означает слово Peacemaker?

АКБ - Вы обижались на то, что я якобы брал сторону Тыныча в том споре. Сейчас происходит то же самое — Вы как модератор не должны троллить подобным образом, наоборот, должны быть примером объективности. К чему эта картинка? Она относится к волам как вьючным животным?

 

В 12.11.2016 в 17:30, АксКерБорж сказал:

 

На юге снега практически не бывает, а потому сани не используются. Кто на фото? Россия? По моему опять же ослик коммерческий для катания ребятишек. 

 

 

Оригинал картинки легко находится в поиске -

Цитата

Что касается гужевого транспорта, то кроме традиционных лошадей казахстанцы нередко запрягают в сани ослов – на фото ослик Яша, несущий зимнюю вахту в Алматинской области.  - http://alen_barre.yvision.kz/post/228145

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Rust сказал:

АКБ - Вы обижались на то, что я якобы брал сторону Тыныча в том споре. Сейчас происходит то же самое — Вы как модератор не должны троллить подобным образом, наоборот, должны быть примером объективности. К чему эта картинка? Она относится к волам как вьючным животным?

 

Причем здесь Тыныч и причем здесь троллинг? Я нашел на просторах интернета интересное фото и спросил у владеющего английским Peacemaker'а как переводится его такой же ник-нейм, чтобы понять почему оно написано на флаге и почему его выбрал себе наш юзер.

 

А темы, в отличие от меня, никто не соблюдает, просить кого-то придерживаться сабжей бесполезно, везде из-за отсутствия аргументов начинается бросание фекалиями, в этом преуспели наши калмыцкие друзья. 

 

Про оригинал картинки осла я ничего не понял, что вы этим хотели сказать.

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, reicheOnkel сказал:

Хангай так-то высокие горы. Сарлаг и хайнаг именно в хангайских аймаках используются, да и в других местах они попросту не могут содержаться.

 

Понятно, что каждое животное имеет свой географический ареал обитания, что сарлыки и хайнаки тяготеют к горным пастбищам, но тема начата Peacemaker'ом совсем не об этом. К тому же в Монголии активно эксплуатируются не только сарлыки и хайнаки, но и обычный КРС, то есть во всех регионах страны. Все мои фотки это ответка оплашавшемуся коллеге.  Стараниями Peacemaker'а все участники форума теперь узнали (и я тоже), что оказывается в Монголии быки (волы) и коровы крупного рогатого скота используются по сей день традиционно и очень широко - под седло, под вьюк, в повозках, в волокушах, для состязаний и т.д.

 

 

[reicheOnkel]

10 hours ago, АксКерБорж said:

 

Понятно, что каждое животное имеет свой географический ареал обитания, что сарлыки и хайнаки тяготеют к горным пастбищам, но тема начата Peacemaker'ом совсем не об этом. К тому же в Монголии активно эксплуатируются не только сарлыки и хайнаки, но и обычный КРС, то есть во всех регионах страны. Все мои фотки это ответка оплашавшемуся коллеге.  Стараниями Peacemaker'а все участники форума теперь узнали (и я тоже), что оказывается в Монголии быки (волы) и коровы крупного рогатого скота используются по сей день традиционно и очень широко - под седло, под вьюк, в повозках, в волокушах, для состязаний и т.д.

 

 

Про повсеместность у вас загиб. В степных районах КРС мало. В основном козы и бараны и конечно же кони. Поло на яках это новодел для туристов. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, reicheOnkel сказал:

Про повсеместность у вас загиб. В степных районах КРС мало. В основном козы и бараны и конечно же кони.

Поло на яках это новодел для туристов. 

 

Не думаю, скорее у вас. По ходу вы тоже как Peacemaker стыдитесь данной древней традиции, хотя ничего постыдно в этом нет, наоборот надо гордиться этим традициями.

 

Залитый мной с начала темы материал опровергает ваши слова, потому что:

 

1) Вопреки широко распространенному фейку степей как таковых в Монголии мало, большая часть страны занята горными системами с лесами плюс полупустыни и пустыни на юге, поэтому сарлык и хайнак как домашние животные распространены на большей части Монголии, навскидку аймаки, в которых их разводят:  Увс, Баян-Ульгий, Ховд, Говь-Алтай, Архангай, Өвөрхангай, Баянхонгор, Хөвсгөл, Завхан, Дундговь, Хэнтий и т.д.   

 

2) Верю вам, новодела для туристов (не путать с Туристом-Мергеном-Markus'ом)  в последнее время в Монголии действительно хоть завались, вспомнить хотя бы джигитовку всадников с укрюками гоняющих лошадей перед камерами туристов, или водку Чингизхан, или юрты-кафешки на неподвижных телегах и т.д. и т.п. Но хочу возразить, что сарлычьи игры (по монгольски "сарлагийн наадам") это старинный монгольский праздник и развлечение, зародившееся очень очень давно. К тому же сарлыки, хайнаки и обычный КРС используются монголами не только перед туристами на фестивале один раз в год, а ежедневно в быту для хозяйственных нужд - верхом, в повозках и под вьюк.

 

3) Так было в Монголии в прошлом, так обстоят дела и сейчас, фотоматериал предоставлялся, могу дополнить еще:

 

В прошлом:

 

 

 

[АксКерБорж]

 

И в наши дни:

 

Улан-Батор:

Рогатые волы::

А это комолый хайнак медалист:

Байга:

 

[reicheOnkel]

Вы уже успели побывать в моей родине? Вы были во всех уголках моей родины? Вы думаете что лучше меня знаете про мою же родину?

Я не стыжусь что какая то часть монголов используют яков и КРС для транспорта. Кто же их не использует? Вы просто пытайтесь всем тут доказать что монголы то оказываются не на лошадях ездят, как настоящие джигиты. Надеюсь я понятно Вам выражаюсь.

[АксКерБорж]

17 минут назад, reicheOnkel сказал:

Вы уже успели побывать в моей родине? Вы были во всех уголках моей родины? Вы думаете что лучше меня знаете про мою же родину?

Я написал неправду что ли? Все же правильно. Могу и ссылки дать. 

16 минут назад, reicheOnkel сказал:

Я не стыжусь что какая то часть монголов используют яков и КРС для транспорта. Кто же их не использует? 

Молодец, надо гордиться своими традициями. Правда я всегда вас считал бурятом из Бурятии, может ошибался, а может вы просто мигрировали? 

16 минут назад, reicheOnkel сказал:

Вы просто пытайтесь всем тут доказать что монголы то оказываются не на лошадях ездят, как настоящие джигиты. Надеюсь я понятно Вам выражаюсь.

А здесь вы уже не правы. Я всегда стараюсь писать лишь то, что подтверждается или обосновывается чем-либо. Другое дело что кому-то это не нравится. Но зато интересно для других.  И где вы  прочитали, чтобы я утверждал, что в Монголии не ездят на лошадях? Это уже чистая клевета. Я в соседней ветке открыл тему, вы наверно про нее? Суть которой в двух словах, что казахи (и не только, но и некоторые другие тюрки) используют лошадь на 3 функции больше, чем монголоязычные народы, вот например:

1) Верховая езда (казахи + монголы)

2) Доение (казахи + монголы)

3) Под вьюк (казахи + монголы)

4) Шкура, волос хвоста и гривы (казахи + монголы)

5) Скачки (казахи + монголы)

6) На мясо (казахи)

7) Тягловое в телеге и санях (казахи)

8) Иные состязания и игры кроме скачек (казахи)

 

Вы с этим не согласны?

 

 

 

[Rust]

В 14.11.2016 в 21:25, АксКерБорж сказал:

Причем здесь Тыныч и причем здесь троллинг? Я нашел на просторах интернета интересное фото и спросил у владеющего английским Peacemaker'а как переводится его такой же ник-нейм, чтобы понять почему оно написано на флаге и почему его выбрал себе наш юзер.

А темы, в отличие от меня, никто не соблюдает, просить кого-то придерживаться сабжей бесполезно, везде из-за отсутствия аргументов начинается бросание фекалиями, в этом преуспели наши калмыцкие друзья. 

Про оригинал картинки осла я ничего не понял, что вы этим хотели сказать.

АКБ - Вы модератор и как я заметил уже модерируете темы. Поэтому не стоит модераторам устраивать троллинг в ветке.

По ослу Вы задали вопрос Писмейкеру - я нашел оригинал фото.

[АксКерБорж]

 

Единственное мое действие за этот месяц это сокрытие одного поста Маркуса в Ногайцах:

"Markus: Имхо, у меня ничем необоснованное подозрение, что значение "монгол = ногай", но не в значении Кашгари-АскерБоржиГон"

Модерировать дальше не собираюсь. Троллинги вроде бы не устраиваю, а шутки я считаю запрещать не стоит. 

 

 

[Rust]

Из-за таких шуток все и начинается в итоге.

[АксКерБорж]

 

Адекватные юзеры юмор понимают. А тема, по моему, уже раскрыта полностью. Надо переходить к другим и к новым.

 

 

   

[АксКерБорж]

 

Использование монголами быков при косьбе сена:

 

Быки в повозках для перевозки грузов.

 

В прошлом:

И сейчас:

 

 

[АксКерБорж]

В 13.11.2016 в 10:03, АксКерБорж сказал:

 

Еще хотелось бы заметить, что традиция широкого использования монголами быков отразилась даже в изобразительном искусстве Монголии. Привез из музея Улан-Батора: 

 

 

 

[Турист]

В 13.11.2016 в 04:57, АксКерБорж сказал:

 

Правильно, нельзя стыдится того, что есть. Надо говорить все как есть. Но приписывать себе чего не было, тоже не стоит. Например, у нас никогда не было и нет ослов. Волов у нас в прошлом использовали в повозках лишь в трудные послевоенные годы, когда перед войной советская власть конфисковала у казахов скотоводов весь скот. Но потом жизнь опять наладилась и вновь стали запрягать лошадей. Все ваши примеры и фотки о южных регионах, где естественно есть ослы и где в прошлом достаточно широко использовали волов.

Так использовали или нет ?

Я так понимаю, "юг КЗ" это половина Казахии или "основа казах.народа" ?

[АксКерБорж]

 

Памирские кыргызы используют яка: