МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Мемлекет]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не торопитесь, админ Рустам отправит вас в ссылку вслед за Васей.

 

Хоть в ссылке почитаю )

[Peacemaker]

казахский тымак из овчины

[Мемлекет]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У халха монголов шапки из овчины, потому что не знают охоты и не добывают ценных мехов.

http://www.kazakhstanlive.ru/society/national-costume/

Традиционными материалами были кожа, мех, тонкий войлок, сукно – словом, те ткани, которые казахи изготовляли сами....

Казахи всегда ценили шкуры и меха животных, в том числе домашних. Шубы из шкур назывались тон, а из меха пушных зверей – шаш. Жанат тон – шуба из меха енота, кара тулки тон – из черно-бурой лисицы, бота тон – из шкуры верблюжонка, жаргак тон – из шкуры жеребенка и т.д., а бобровая шапка – это камшат борык. Многие виды одежды шили из войлока.

В конце ХIХ – начале ХХ вв. казахи в основном шили одежду из хлопчатобумажных тканей фабричного производства: ситца, бязи, кумача, коленкора, миткаля. Богатые люди покупали бархат, шелка, атлас, парчу, тонкие сукна. Использовались и среднеазиатские ткани ремесленного производства: мата, полушелковые ткани (адрас, бекасаб, падшаи и др.).

Девушки носили головные уборы двух типов: тюбетейку (такыя) и теплую шапку с меховой опушкой (борик), отделанную по околышу мехом выдры, лисицы или бобра.... К макушке такыи, как правило, пришивали пучок перьев филина,...

Носили казахи и своеобразную шапку-ушанку с назатыльником на лисьем меху. Бытовал также старинный головной убор – башлык, – изготовлявшийся из верблюжьего сукна (позже из фабричных тканей)...

Теплая женская зимняя одежда, называемая купе, чаще всего была на лисьем меху.....Также в ход шли мерлушки, реже – козлиные шкуры. У богатых женщин шубы были из меха выдры или других ценных пушных зверей. ....

Теплая мужская одежда была однотипна: купе из простеганной верблюжьей или овечьей шерсти, овчинный тулуп (тон) и крытая шуба (ишык)...

Хитро-мудрый "брат" много спрашивает, но не дает инфу о традиционных кожевенно-меховых мат-лах нац.костюма казахов.

Казахи использовали:

Енота, выдру, лисицу, бобра.

Верблюда, лошадь, овцу, козу (наверно и коров, но не пишут)

Филина(перья)

Погуглил фауну Казахстана:

1. Филины имеются

2. Еноты вообще американцы все. М.б.енотовидная собака ? Так ее никогда в Казахии не было. В 1930-Х насильно привезли с Даль.Востока, но они остались лишь только по Волге и Каспию.

3. Пишут соседи-казахи что черно-бур.лисица есть традиционная. Но она тоже американка ! Верю в обыкновенную лисицу и корсака, самых нечистоплотных животныХ.

4. Выдра имеется !

5. Бобер имеется !

Значит остаются :

выдра, лисица, бобер и филин, что-то негусто....

[Мемлекет]

22 часа назад, Peacemaker сказал:

На миниатюре мех пятнистой лани

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text6.phtml

Сам Тайша-шах в ту суровую зиму был облачен в шубу из вывернутой мехом наружу шкуры пятнистой лани. А под нею был еще кафтан из шкуры детеныша лани, но мехом вовнутрь, наподобие одежды узбеков. Кушаком же служил ему ремень из конской шкуры. Его чакширы были из [165] голубого войлока. Вместо местов ему служили войлоки, сшитые с чакширами. Шапка на его голове была оторочена мехом рыжей лисицы, а верх ее крыт белой кожей. А на макушке его шапки — кисточки из разноцветных лоскутков шелка, между которыми — просверленный алмаз величиной с яйцо ⁷.

 

В последствии Эвлии-Челеби-агенту турецкого султана калмыки подарили несколько шкур пятнистой лани из-за уважения

[АксКерБорж]

 

В соседней ветке про шапки монголов Кылышбай с Kenan'ом пытались потроллить казахов, мол казахи из племени Керей в западной Монголии позаимствовали красную материю для тульи, да и сам лисий малахай у халхасцев с ойратами.

Кстати админ Рустам агрессивно вступился за них, потому что наверно тоже неравнодушен к казахам и их культурному наследию.

 

Их троллинг легко развенчивается моими постами и примерами на предыдущей странице, а также вот этим фото казахов Монголии, у которых тулья малахая обивается бархатом разных цветом, как и у нас в Казахстане!

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

В соседней ветке про шапки монголов Кылышбай с Kenan'ом пытались потроллить казахов, мол казахи из племени Керей в западной Монголии позаимствовали красную материю для тульи, да и сам лисий малахай у халхасцев с ойратами.

Кстати админ Рустам агрессивно вступился за них, потому что наверно тоже неравнодушен к казахам и их культурному наследию.

Их троллинг легко развенчивается моими постами и примерами на предыдущей странице, а также вот этим фото казахов Монголии, у которых тулья малахая обивается бархатом разных цветом, как и у нас в Казахстане!

Я вступаюсь за них, когда вижу, что любое сообщение, разоблачающее вашу фейковую фольк-гипотезу сразу же объявляется как антиказахское.

Про казахов и казахское культурное наследие, я, честно, знаю не очень много, однако все же верю, что наряду с чудаковатыми новоявленными фольхисториками (в 100% случаях эти фольхисторики не являются историками по образованию)  есть и нормальные и главное адекватные казахи. Которые по вашему сразу обвиняются в антиказахскости.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Rust сказал:

Я вступаюсь за них, когда вижу, что любое сообщение, разоблачающее вашу фейковую фольк-гипотезу сразу же объявляется как антиказахское.

Про казахов и казахское культурное наследие, я, честно, знаю не очень много, однако все же верю, что наряду с чудаковатыми новоявленными фольхисториками (в 100% случаях эти фольхисторики не являются историками по образованию)  есть и нормальные и главное адекватные казахи. Которые по вашему сразу обвиняются в антиказахскости.

 

Зачем оправдываетесь? И так все ясно.

А насчет обвинения в фольк-хисторизме, как говорят русские, на воре малахай шапка горит.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем оправдываетесь? И так все ясно.

А насчет обвинения в фольк-хисторизме, как говорят русские, на воре малахай шапка горит.

 

Я не оправдываюсь, надеюсь достучаться, но теперь вижу что бесполезно. Думал, что будете держаться в разумных рамках, доказывая свою теорию, но нет, из поста в пост сплошные бутафории и обвинения в антиказахскости.

Про вора это серьезное обвинение кандидату исторических наук, может обоснуете? Ранее вы писали, что без проблем пойдете в бан, так вот вы уже рядом с ним. Начните хамить и быстро пойдете.

[Peacemaker]

The portrait of Lehel, leader of the Hungarians ("Lehel vezér")

Chieftain Lehel, the medieval historical figure was died in 955.

The bronze and limestone statue on the promenade in front of the City Hall of Jászberény was created by the Hungarian sculptors Miklós Melocco and Péter Párkányi Raab, it was unveiled in 2014. There is an oddity that makes the inauguration slightly piquant. The two right-wing conservative artists are also quite close to the current Fidesz government. They sculpted the face of Chieftain Lehel that it reminds many people to the Fidesz Party-founder politician László Kövér, who is also the current speaker of the National Assembly of Hungary (but of course this also can be just a mere coincidence...).

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Про вора это серьезное обвинение кандидату исторических наук, может обоснуете? Ранее вы писали, что без проблем пойдете в бан, так вот вы уже рядом с ним. Начните хамить и быстро пойдете.

 

Я никогда не вешал на вас или кого-либо ярлык фольк-хисторика.

Это вы будучи админом исторического ресурса всегда и постоянно навешиваете на меня этот ярлык. И все об этом прекрасно знают.

 

И позвольте спросить, а как вы поняли приведенную мной поговорку? Подозреваю, что в прямом смысле, раз так агрессивно отреагировали

.

И вообще странное администрирование на форуме, как говорится всегда в одни ворота. 

А баном меня не испугаете, хоть сейчас.

 

[кылышбай]

В 26.12.2017 в 15:02, АксКерБорж сказал:

1. Вы считаете, что здесь "жол" несет значение "полосатый"? Я не уверен.Как будет в таком случае зебра по-казахски, жолат или жолкулан? 

2. На то это и миниатюры, а не фотографии, поэтому в деталях они не точны. Из шкуры барса могли шить шубы, но головные уборы навряд ли. Про леопарда вообще молчу. откуда они?

3. В прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался.

Скрытый текст

 

Об этом я писал в начале темы.

По примерному расселению казахских племен можно

Если с темными полосками можно назвать Керей[т]-Меркитским малахаем.

Безкозыроьковый округлый - Найманским малахаем.

Пушистый лисий имхо можно назвать Аргынским малахаем.

С высокой тульей я бы назвал Алшинским малахаем.

 

 

1. тигры в Казахстане водились, а зебры нет 

2. леопарды водились до недавного времни в Туркмении, недалеко от Ордоса и по всей Маньчжурии (монголы ведь рядом жили)

3. вы ответьте на вопрос: да или нет? если не знаете то так и говорите

[АксКерБорж]

27 минут назад, кылышбай сказал:

1. тигры в Казахстане водились, а зебры нет 

2. леопарды водились до недавного времни в Туркмении, недалеко от Ордоса и по всей Маньчжурии (монголы ведь рядом жили)

3. вы ответьте на вопрос: да или нет? если не знаете то так и говорите

 

1. Тигры водились даже в нашей области и даже не так давно как упоминается в исторических документах. Сейчас правда это слышать не привычно когда остались одни зайцы, лисы, карсаки, барсуки и волки.

Но мы обсуждаем с вами ведь не ареал распространения зверей. Мне интересно узнать, сможете ли вы обосновать, что в слове жолбарс (тигр) "жол" несет значение "полосатый"?

 

2. Я не зоолог, не знаю. А вам советую не всегда и не во всем доверять Вики.

 

3. Вынужден повториться - в прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался. Теперь вопрос на вопрос, уточнение, чтобы точнее ответить на ваш вопрос. Вы спрашиваете о видах малахая в прошлом или о сегодняшнем дне?

Отвечаю анонсом:

1) В прошлом в регионах, где проживали кереи и найманы тымаки/малахаи различались между собой, именно поэтому они и получили названия "Керей тымағы" и "Найман тымағы".

2) В настоящее современное время все смешалось - у казахов Монголии, среди которых основная масса кереи, распространен "Керей тымақ", и это логично. У казахов Китайского Алтая, среди которых также большинство кереев, но есть и найманы, распространены оба вида, "Керей тымағы" и "Найман тымағы", казахи ВКО Казахстана, как правило, носят северо-восточный вид предназначенный для суровых зим, который я назвал для отличия "Аргынским малахаем" (это рабочая версия названия ).

 

[arkuk]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

) В настоящее современное время все смешалось - у казахов Монголии, среди которых основная масса кереи, распространен "Керей тымақ", и это логично. У казахов Китайского Алтая, среди которых также большинство кереев, но есть и найманы, распространены оба вида, "Керей тымағы" и "Найман тымағы", казахи ВКО Казахстана, как правило, носят северо-восточный вид предназначенный для суровых зим, который я назвал для отличия "Аргынским малахаем" (это рабочая версия названия ).

Как я понял, есть "оффициально"  "Керейский" и "Найманский" тымак/малакай.  Наши западные похожи с Башкортскими.  Не слышал про южный вариант, есть -нет?

[Peacemaker]

2 minutes ago, arkuk said:

Как я понял, есть "оффициально"  "Керейский" и "Найманский" тымак/малакай.  Наши западные похожи с Башкортскими.  Не слышал про южный вариант, есть -нет?

Мунгул тымак/малакай.

[Peacemaker]

мунгул малакай

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Peacemaker сказал:

мунгул малакай

 

На фотографии последнего казахского хана Кенесары, сделанной в Омске в 1830 году, не малахай,а войлочный колпак с полями.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, arkuk сказал:

Как я понял, есть "оффициально"  "Керейский" и "Найманский" тымак/малакай.  Наши западные похожи с Башкортскими.  Не слышал про южный вариант, есть -нет?

 

Мне кажется его можно визуально отличать от других видов. Особые признаки - это очень высокий козырек, чуть ли не на всю высоту тульи,  и часто не из лисьего меха, что точно пока не уверен.

 

[Rust]

В 27.12.2017 в 19:51, АксКерБорж сказал:

И позвольте спросить, а как вы поняли приведенную мной поговорку? Подозреваю, что в прямом смысле, раз так агрессивно отреагировали

И вообще странное администрирование на форуме, как говорится всегда в одни ворота. 

А баном меня не испугаете, хоть сейчас.

Как написали, так и воспринял. Или должен был мысли ваши читать и понимать это как шутку?

Администрирование действительно в одни ворота. Не нравится, не участвуйте.

Начнете хамить — получите бан, не сомневайтесь.

[АксКерБорж]

22 часа назад, Rust сказал:

Как написали, так и воспринял. Или должен был мысли ваши читать и понимать это как шутку?

Администрирование действительно в одни ворота. Не нравится, не участвуйте.

Начнете хамить — получите бан, не сомневайтесь.

 

Начну с конца вашего поста и попытаюсь назвать вещи своими именами.

Хамов и без меня достаточно на форуме, поэтому работы для админа и модераторов хватает. Если считаете меня хамом, то баньте меня прямо сейчас.

Администрирование в одни ворота обычно нельзя назвать администрированием, наверно это больше подыгрывание одной из сторон. 

По поводу приведенной мной русской поговорки "на воре шапка горит" все еще проще - вы обозвали меня "чудаковатым новоявленным фольхисториком" и "неадекватным казахом", в ответ я привел вам поговорку, которая в переносном смысле означает, что человек своими обвинениями в адрес других, как правило, невольно выдаёт себя в том же деянии. И это в отличие от ваших слов не оскорбление, а народная поговорка!

 

[кылышбай]

В 28.12.2017 в 10:00, АксКерБорж сказал:

1. Мне интересно узнать, сможете ли вы обосновать, что в слове жолбарс (тигр) "жол" несет значение "полосатый"?

2. Вынужден повториться - в прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался. Теперь вопрос на вопрос, уточнение, чтобы точнее ответить на ваш вопрос. Вы спрашиваете о видах малахая в прошлом или о сегодняшнем дне?

1. вы думаете дол не из-за полосок?

2. если на севере ВКО много и аргынов то в предгорных районах ВКО (вост. и юго-вост. часть) основные насельники это найманы +уаки и кереи. так вот среди этих найманов и кереев, не подверженных культ. влиянию аргынов, есть тымаки синьцзянского и баян-ульгийского типа? если нет, то были?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. вы думаете дол не из-за полосок?

 

Вы наверно опечатались? Хотели написать жол?

Да, я думаю не из-за полосок. Взять того же полосатого окуня, он не ведь "жол бука", а "ала бука". 

 

1 час назад, кылышбай сказал:

2. если на севере ВКО много и аргынов то в предгорных районах ВКО (вост. и юго-вост. часть) основные насельники это найманы +уаки и кереи. так вот среди этих найманов и кереев, не подверженных культ. влиянию аргынов, есть тымаки синьцзянского и баян-ульгийского типа? если нет, то были?

 

Сейчас их вряд ли найдете, в прошлом думаю кончено же они отличались. Сказался фактор государственного разъединения народа, одни длительное время жили и развивались по восточную сторону Алтая, другие по западную, а третьи в российском, а позже советском Казахстане.

 

[Peacemaker]

[Rust]

В 29.12.2017 в 15:43, АксКерБорж сказал:

Начну с конца вашего поста и попытаюсь назвать вещи своими именами.

Хамов и без меня достаточно на форуме, поэтому работы для админа и модераторов хватает. Если считаете меня хамом, то баньте меня прямо сейчас.

Администрирование в одни ворота обычно нельзя назвать администрированием, наверно это больше подыгрывание одной из сторон. 

По поводу приведенной мной русской поговорки "на воре шапка горит" все еще проще - вы обозвали меня "чудаковатым новоявленным фольхисториком" и "неадекватным казахом", в ответ я привел вам поговорку, которая в переносном смысле означает, что человек своими обвинениями в адрес других, как правило, невольно выдаёт себя в том же деянии. И это в отличие от ваших слов не оскорбление, а народная поговорка!

Хотите выставить себя жертвой админа? Вы уже раз уходили с форума, если уйдете сейчас - лично жалеть не буду.

Подыгрывание одной из сторон это борьба с хамством в отношении монголов, а также борьба с типичным фольк-хистори и "казахским глобусом".

Смешной вы ей-богу, я кандидат исторических наук в отличие от вас, защищался по всем правилам академической науки. И все ваши фольк-версии и гипотезы это баловство очередного новоявленного "гения" от истории. Это я про шапку.

[Steppe Man]

On 12/29/2017 at 0:39 AM, Peacemaker said:

мунгул малакай

 

Интересно.

[АксКерБорж]

В 04.01.2018 в 11:55, Rust сказал:

я кандидат исторических наук в отличие от вас, защищался по всем правилам академической науки. И все ваши фольк-версии и гипотезы это баловство очередного новоявленного "гения" от истории. 

 

Ув. Рустам, в таком случае зачем вы столько времени и усилий тратите, чтобы дискутировать с фольком во всех темах форума? 

Где это видано, чтобы кандидат исторических наук обсуждал исторические вопросы с каким-то "новоявленным гением от истории"? 

Пусть со мной спорят такие же любители, их пруд пруди на форуме.

Спасибо за внимание.