Аральское море

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, монголо-татары пользовались немецким языком...  

По Далю только НАПОМИНАЕТ. А на самом деле 

вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх^[5], уриа^[6], урагшаа^[7], хурай^[8]) и означает «вперед!»^[5]. В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич^[9][10]. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джангар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и користая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровождает битву с врагами криком "Ура!"

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

[buba-suba]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Представьте ситуацию, что отряд всадников наткнулся в степи на многочисленное войско или какой нибудь охотник издалека увидел большое войско идущее в их сторону. Он скачет к своим и кричит ұран.

Ұран 1) лозунг, призыв;- девиз;- ұран тастау призывать кого-л. к чему-л.;- выдвинуть (пpовозгласить) лозунг;2) уст. боевой клич (во время битвы); ұран шақыру кликнуть боевой клич

Понятно что кричит СВОЙ уран, но он звучит не как УРАГХ, а как имя батыра или ...

 садыр имели уран «Алдияр!», найман — «Каптагай!», кыпчак — «Ойбас!», шомекей — «Доит!», шекты — «Бактыбай!», кара-керей — «Кабанбай!» 

Все орали бы своё, ну никак не получится общее УРАГХ

[buba-suba]

7 минут назад, Nurbek сказал:

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

[Nurbek]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

Ну на самом деле ничего абсурдного в немецкой версии нет. Мы в школе учили стих на немецком в котором было слово Hurra или как-то так. Оно действительно есть в немецком и в русский могло попасть оттуда.

[buba-suba]

В 24.10.2021 в 20:44, Nurbek сказал:

В 12.10.2021 в 18:53, Гани сказал:

В бою қазақи атакуют по-қазақский – лавой. Разбившись на мелкие группы, первый эшелон с қазақским ревом «Урагх!» (қазақский боевой клич «Аруах», звали святых духов) охватывает противника с флангов и тыла, второй эшелон берет ясырь.»

Урагх наверное искаженное ұран, а не аруах. Ұран это боевой клич. У каждого племени он был свой.

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать. Там по-моему собрано все подряд.

[buba-suba]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать.

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

[АксКерБорж]

В 22.10.2021 в 10:56, buba-suba сказал:

Хасаг тэргэн - телега с окованным железным обручем (ободок) деревянным колесом, типа элитная усовершенствованная телега "на железном ходу".  

 

В 22.10.2021 в 12:14, Boroldoi сказал:

Хөсөг это другое слово, именно хасаг. Есть треножник для котла называется тулга. Так вот у этого треножника обручи соединяюшие ноги тоже называются по монгольский хасаг. Обручи. В связи с этим тоже недоумения с "железной” телегой Субедея, якобы он ехал в танке :). 

 

У вас это очередная "народная этимология", никакие железные ободы, обручи не причастны.

 

Потому что А.С. Козин, в отличие от вас, при переводе ССМ на русский язык точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

 

[АксКерБорж]

В 26.10.2021 в 13:58, buba-suba сказал:

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

 

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

Кстати, это не тюркский боевой клич, а МОНГОЛЬСКИЙ в общем понятии, а для Вас, АКБ, - монгольский, татарский, баргутский, бурятский, калмыкский... в т.ч. принятый казахами, русскими ... и т.д. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

 

Чтобы поставить точку в споре нам с вами нужно честно ответить на 2 вопроса: 

 

1) От чего логичнее русское заимствование "ура" - от тюркского "ур" или от монгольского "урагшаа"?

2) Какой клич к нападению  и поднятию духа логичнее - тюркский "бей, наноси удар, нападай" или монгольский "вперед"?

 

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

 

[АксКерБорж]

 

В таком ракурсе боевой клич наверно должен был звучать у монголов:

по-бурятски - сохих (бей).

по-халхаски - цохих (бей).

 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру" 

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  

Разве это возможно???  

[АксКерБорж]

14 часов назад, Qairly сказал:

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру"  Разве это возможно???  

 

А если быть серъезным, то есть ли у вас ответы на 2 моих вопроса?