Аральское море

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, монголо-татары пользовались немецким языком...  

По Далю только НАПОМИНАЕТ. А на самом деле 

вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх^[5], уриа^[6], урагшаа^[7], хурай^[8]) и означает «вперед!»^[5]. В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич^[9][10]. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джангар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и користая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровождает битву с врагами криком "Ура!"

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

[buba-suba]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Представьте ситуацию, что отряд всадников наткнулся в степи на многочисленное войско или какой нибудь охотник издалека увидел большое войско идущее в их сторону. Он скачет к своим и кричит ұран.

Ұран 1) лозунг, призыв;- девиз;- ұран тастау призывать кого-л. к чему-л.;- выдвинуть (пpовозгласить) лозунг;2) уст. боевой клич (во время битвы); ұран шақыру кликнуть боевой клич

Понятно что кричит СВОЙ уран, но он звучит не как УРАГХ, а как имя батыра или ...

 садыр имели уран «Алдияр!», найман — «Каптагай!», кыпчак — «Ойбас!», шомекей — «Доит!», шекты — «Бактыбай!», кара-керей — «Кабанбай!» 

Все орали бы своё, ну никак не получится общее УРАГХ

[buba-suba]

7 минут назад, Nurbek сказал:

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

[Nurbek]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

Ну на самом деле ничего абсурдного в немецкой версии нет. Мы в школе учили стих на немецком в котором было слово Hurra или как-то так. Оно действительно есть в немецком и в русский могло попасть оттуда.

[buba-suba]

В 24.10.2021 в 20:44, Nurbek сказал:

В 12.10.2021 в 18:53, Гани сказал:

В бою қазақи атакуют по-қазақский – лавой. Разбившись на мелкие группы, первый эшелон с қазақским ревом «Урагх!» (қазақский боевой клич «Аруах», звали святых духов) охватывает противника с флангов и тыла, второй эшелон берет ясырь.»

Урагх наверное искаженное ұран, а не аруах. Ұран это боевой клич. У каждого племени он был свой.

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать. Там по-моему собрано все подряд.

[buba-suba]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать.

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

[АксКерБорж]

В 22.10.2021 в 10:56, buba-suba сказал:

Хасаг тэргэн - телега с окованным железным обручем (ободок) деревянным колесом, типа элитная усовершенствованная телега "на железном ходу".  

 

В 22.10.2021 в 12:14, Boroldoi сказал:

Хөсөг это другое слово, именно хасаг. Есть треножник для котла называется тулга. Так вот у этого треножника обручи соединяюшие ноги тоже называются по монгольский хасаг. Обручи. В связи с этим тоже недоумения с "железной” телегой Субедея, якобы он ехал в танке :). 

 

У вас это очередная "народная этимология", никакие железные ободы, обручи не причастны.

 

Потому что А.С. Козин, в отличие от вас, при переводе ССМ на русский язык точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

 

[АксКерБорж]

В 26.10.2021 в 13:58, buba-suba сказал:

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

 

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

Кстати, это не тюркский боевой клич, а МОНГОЛЬСКИЙ в общем понятии, а для Вас, АКБ, - монгольский, татарский, баргутский, бурятский, калмыкский... в т.ч. принятый казахами, русскими ... и т.д. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

 

Чтобы поставить точку в споре нам с вами нужно честно ответить на 2 вопроса: 

 

1) От чего логичнее русское заимствование "ура" - от тюркского "ур" или от монгольского "урагшаа"?

2) Какой клич к нападению  и поднятию духа логичнее - тюркский "бей, наноси удар, нападай" или монгольский "вперед"?

 

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

 

[АксКерБорж]

 

В таком ракурсе боевой клич наверно должен был звучать у монголов:

по-бурятски - сохих (бей).

по-халхаски - цохих (бей).

 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру" 

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  

Разве это возможно???  

[АксКерБорж]

14 часов назад, Qairly сказал:

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру"  Разве это возможно???  

 

А если быть серъезным, то есть ли у вас ответы на 2 моих вопроса?

 

[olley]

В 30.03.2021 в 21:14, АксКерБорж сказал:

 

кылышбай, скажите честно, вы свою лепту в это тоже внесли? 

Уточню вопрос, живя в Узбекистане вы использовали воду для нужд семьи, которая должна и могла была попасть в Арал?

 

Поднимаю старую тему.

 

Я почитал на эту тему ради собственного интереса.

Ситуация за последние два десятилетия выглядит так (по данным FAO AQUASTAT и ICWC).

Годовой забор пресной воды

Узбекистан -  50–56 млрд куб. м. (2005 г.).
Туркменистан - 28 млрд куб. м. (2004 г.).
Казахстан -21 млрд. куб. м. (2010 г.).

То есть суммарный забор воды в Казахстане и Туркменистане (около 49 млрд куб. м.) сопоставим с объёмом Узбекистана. Узбекистан использует примерно столько же воды, сколько два соседних государства вместе, но при этом обслуживает более чем в полтора раза большее население чем в Казахстане и Туркменистане.

Около 2/3 - 3/4 совокупного водоотбора Узбекистана и Туркменистана приходится на бассейн Амударьи (пограничные области двух стран). Казахстан забирает воду главным образом из Сырдарьи; заметная часть стока уходит на промышленность (до 30 % национального водопотребления), тогда как в Узбекистане и Туркменистане промышленный сектор потребляет не более 3–5%. Надо отметить, что Казахстан сделал немало для восстановления уровня воды в Арале последние годы. Сельское хозяйство Узбекистана и Туркменистана сильно зависит от количества пресной воды. Плюс государства не всегда могут договориться по сбережению воды для Арала. 

Основные водопотребители — хлопковые и рисовые плантации; хлопчатник остаётся крупнейшим водоёмким культурным экспортом региона. Бахчевые а также сады и другие культуры ни в какое сравнение с хлопком.

Во времена СССР хлопок считался стратегическим сырьём. На самом верху было принято решение обеспечить потребности армии и текстильной промышленности. Если в Казахстане осваивали целину, засеивая её пшеницей и кукурузой, то в Узбекистане и Туркменистане поднимали целину хлопком. Для орошения были построены крупные каналы/ Именно эти проекты стали одним из ключевых факторов последующей аральской катастрофы. Тогда разрабатывали грандиозные проекты с 'разворотом Сибирских рек вспять'. Это были не просто дискуссии: решения утверждались на пленумах ЦК КПСС и заседаниях Политбюро.  Канал Сибирь - Средняя Азия (Обь-Тобол-Тургай-Арал), система Иртыш-Тургай-Арал, и другие.  В разработке участвовали 160 НИИ и проектных организаций, подготовлено 50 томов расчётов. К началу 1980-х выяснилось, что реализация потребует десятков миллиардов рублей и огромных энергозатрат. Академические экспертные комиссии выступали против проекта. Под давлением учёных в 1986 г. политбюро ЦК КПСС приняло решение о полном прекращении работ.

Два крупнейших канала по водоотбору - Каракумский 1375км, годы строительства 1954-1988. И сеть Шават-Кипчак – 200км, годы строительства 1950-1970-ые.

Для понимания сколько требуется воды для этих культур:

Хлопок 10 000 литров на 1 кг волокна. Стоимость $1,70 за кило хлопка на мировом рынмке
Рис шлифованный 1325 литров на 1 кг. Стоимость $0.43 за кило
Пшеница 1300 литров на 1 кг. Стоимость $0,19 за кило
Урюк 1287 литров на 1 кг. Стоимость $3 за кило.

Или,  количество литров воды на $1 товарной стоимости

Хлопок -5800литров/$1USD
Рис -3060литров/$1USD
Пшеница -6950 литров / $1USD
Урюк - 430литров / $1USD

Отсюда понятно, почему в Узбекистане, Таджикистане, Баткенской области Кыргызстана активно сажали урюковые сады последние 20-25 лет. В Узбекистане экспорт урюка вырос раз в 15, может больше за последние 20 лет. Во-первых, затраты ниже при более высокой рентабельности, а во-вторых, спрос на курагу в соседних странах - Казахстане и России - видимо заметно выше, чем на рис.

Кроме того, почти половина поданной по каналам Амударьи воды просеивается через пески пустыни или испаряется и больше никогда не возвращается в русло Амударьи, тем самым сокращая приток к Аральскому морю. Такие вот были проекты ради обеспечения страны стратегическим сырьём - хлопком. СССР  мог закупать хлопок в дружественных или нейтральных странах (Египте, Индии, Иране, некоторых государствах Южной Америки), и действительно частично это делал, но в системе централизованного планирования без указания из Москвы на местах и пальцем пошевелить было нельзя. Хотели быть самодостаточными. К тому же планы пятилеток задавали жёсткие требования по сдаче 'белого золота', что привело к массовым припискам сдачи хлопка в 1970-е и начале 1980-х. Фальсификации были не только в Узбекской ССР, но и в Туркменской, Азербайджанской ССР. Сильнее всего пострадал от карательных мер именно Узбекистан. Алиеву старшему - члену Политбюро - как то получилось оправдаться в центре. Но это уже отдельная тема.

[кылышбай]

В 04.05.2025 в 11:16, olley сказал:

Поднимаю старую тему.

 

Я почитал на эту тему ради собственного интереса.

Ситуация за последние два десятилетия выглядит так (по данным FAO AQUASTAT и ICWC).

Годовой забор пресной воды

Узбекистан -  50–56 млрд куб. м. (2005 г.).
Туркменистан - 28 млрд куб. м. (2004 г.).
Казахстан -21 млрд. куб. м. (2010 г.).

То есть суммарный забор воды в Казахстане и Туркменистане (около 49 млрд куб. м.) сопоставим с объёмом Узбекистана. Узбекистан использует примерно столько же воды, сколько два соседних государства вместе, но при этом обслуживает более чем в полтора раза большее население чем в Казахстане и Туркменистане.

Около 2/3 - 3/4 совокупного водоотбора Узбекистана и Туркменистана приходится на бассейн Амударьи (пограничные области двух стран). Казахстан забирает воду главным образом из Сырдарьи; заметная часть стока уходит на промышленность (до 30 % национального водопотребления), тогда как в Узбекистане и Туркменистане промышленный сектор потребляет не более 3–5%. Надо отметить, что Казахстан сделал немало для восстановления уровня воды в Арале последние годы. Сельское хозяйство Узбекистана и Туркменистана сильно зависит от количества пресной воды. Плюс государства не всегда могут договориться по сбережению воды для Арала. 

Основные водопотребители — хлопковые и рисовые плантации; хлопчатник остаётся крупнейшим водоёмким культурным экспортом региона. Бахчевые а также сады и другие культуры ни в какое сравнение с хлопком.

Во времена СССР хлопок считался стратегическим сырьём. На самом верху было принято решение обеспечить потребности армии и текстильной промышленности. Если в Казахстане осваивали целину, засеивая её пшеницей и кукурузой, то в Узбекистане и Туркменистане поднимали целину хлопком. Для орошения были построены крупные каналы/ Именно эти проекты стали одним из ключевых факторов последующей аральской катастрофы. Тогда разрабатывали грандиозные проекты с 'разворотом Сибирских рек вспять'. Это были не просто дискуссии: решения утверждались на пленумах ЦК КПСС и заседаниях Политбюро.  Канал Сибирь - Средняя Азия (Обь-Тобол-Тургай-Арал), система Иртыш-Тургай-Арал, и другие.  В разработке участвовали 160 НИИ и проектных организаций, подготовлено 50 томов расчётов. К началу 1980-х выяснилось, что реализация потребует десятков миллиардов рублей и огромных энергозатрат. Академические экспертные комиссии выступали против проекта. Под давлением учёных в 1986 г. политбюро ЦК КПСС приняло решение о полном прекращении работ.

Два крупнейших канала по водоотбору - Каракумский 1375км, годы строительства 1954-1988. И сеть Шават-Кипчак – 200км, годы строительства 1950-1970-ые.

Для понимания сколько требуется воды для этих культур:

Хлопок 10 000 литров на 1 кг волокна. Стоимость $1,70 за кило хлопка на мировом рынмке
Рис шлифованный 1325 литров на 1 кг. Стоимость $0.43 за кило
Пшеница 1300 литров на 1 кг. Стоимость $0,19 за кило
Урюк 1287 литров на 1 кг. Стоимость $3 за кило.

Или,  количество литров воды на $1 товарной стоимости

Хлопок -5800литров/$1USD
Рис -3060литров/$1USD
Пшеница -6950 литров / $1USD
Урюк - 430литров / $1USD

Отсюда понятно, почему в Узбекистане, Таджикистане, Баткенской области Кыргызстана активно сажали урюковые сады последние 20-25 лет. В Узбекистане экспорт урюка вырос раз в 15, может больше за последние 20 лет. Во-первых, затраты ниже при более высокой рентабельности, а во-вторых, спрос на курагу в соседних странах - Казахстане и России - видимо заметно выше, чем на рис.

Кроме того, почти половина поданной по каналам Амударьи воды просеивается через пески пустыни или испаряется и больше никогда не возвращается в русло Амударьи, тем самым сокращая приток к Аральскому морю. Такие вот были проекты ради обеспечения страны стратегическим сырьём - хлопком. СССР  мог закупать хлопок в дружественных или нейтральных странах (Египте, Индии, Иране, некоторых государствах Южной Америки), и действительно частично это делал, но в системе централизованного планирования без указания из Москвы на местах и пальцем пошевелить было нельзя. Хотели быть самодостаточными. К тому же планы пятилеток задавали жёсткие требования по сдаче 'белого золота', что привело к массовым припискам сдачи хлопка в 1970-е и начале 1980-х. Фальсификации были не только в Узбекской ССР, но и в Туркменской, Азербайджанской ССР. Сильнее всего пострадал от карательных мер именно Узбекистан. Алиеву старшему - члену Политбюро - как то получилось оправдаться в центре. Но это уже отдельная тема.

Подтверждаю. В моем родном ауле тоже начали забирать земли под хлопок в советское время. Я в 90-х застал эти поля. Но последние 10 лет хлопок почти не сажают, вместо него сады яблонь, урюка и др. или просто под ИЖС (рост численности населения)

[кылышбай]

В 04.05.2025 в 11:16, olley сказал:

Надо отметить, что Казахстан сделал немало для восстановления уровня воды в Арале последние годы. Сельское хозяйство Узбекистана и Туркменистана сильно зависит от количества пресной воды. Плюс государства не всегда могут договориться по сбережению воды для Арала. 

Казахстану помог Всемирный банк чтобы построить Кокаральскую плотину. Узбекистан не доволен и не хочет сотрудничать потому что эта плотина перекрыла сток в южную часть Арала. Хотя Малый Арал снова стал обитаем для рыбы и там население снова занимается рыболовством. Т.е. это решило проблему на уровне Аральска, но не всего региона в целом. Кокаральскую плотину по проекту надо было еще поднимать и удлинять. но финансирование вроде буксует. Но появилась новая проблема: износ самой плотины и необходимость его реконструкции и ремонта. Т.е. есть риск что ее прорвет и вообще останемся снова без Малого Арала.

Думаю без серьезного подхода властей Узбекистана проблему Арала хотя бы частично чтобы не усугублять и немного оживить регион не получится

[olley]

1 час назад, кылышбай сказал:

Казахстану помог Всемирный банк чтобы построить Кокаральскую плотину. Узбекистан не доволен и не хочет сотрудничать потому что эта плотина перекрыла сток в южную часть Арала. Хотя Малый Арал снова стал обитаем для рыбы и там население снова занимается рыболовством. Т.е. это решило проблему на уровне Аральска, но не всего региона в целом. Кокаральскую плотину по проекту надо было еще поднимать и удлинять. но финансирование вроде буксует. Но появилась новая проблема: износ самой плотины и необходимость его реконструкции и ремонта. Т.е. есть риск что ее прорвет и вообще останемся снова без Малого Арала.

Думаю без серьезного подхода властей Узбекистана проблему Арала хотя бы частично чтобы не усугублять и немного оживить регион не получится

 

В советское время из Андижана ходил пассажирский поезд до Москвы. Во второй половине 1980-х мы всей семьёй добирались этим поездом до Москвы. Авиабилеты на всю семью были дорогими для нашей семьи. Родители хотели показать нам Москву.

Маршрут проходил через Приаралье. Тогда железнодорожные станции в Приаралье были пропитаны запахом рыбы в летний сезон. На перронах стояло много женщин с огромными сумками вяленой и копченой рыбы. 
Позже мы уже не ездили на поезде этим маршрутом и как обстояли дела  с рыбой на Арале не знаю. Судя по комментариям и фотографиям Арала, то все было очень плохо если не сказать катастрофично. 

Главная причина катастрофы Аралла отбор огромного количества воды,  в первую очередь из Амударьи под хлопковое орошение. Большая часть открытых каналов советского периода (Каракумский, Каршинский, Бухарско-Самаркандский ) построена без гидроизоляции. До половины подаваемой воды теряется на фильтрацию и испарение, и не возвращается в сток Амударьи.

За последние восемь лет посевные площади под хлопком в Узбекистане сократились почти на 30 % – с примерно 1,3 млн га (2016 г.) до около 0,9 млн га (2024 г.).  Это данные Минсельхоза. Поскольку хлопок - одна из самых водоёмких культур, то поля стали переводить на менее жадные до воды культуры.

Что взамен?

Зерновые. В первую очередь озимая пшеница.
Овощи и бахчевые
Сады: урюк, яблоня, черешня
Орехи – миндаль, фисташка, грецкий орех.

Согласно правительственному постановлению, поля на которых сеяли хлопок сдают частным фермерам в десятилетнюю аренду с правом продления. Арендаторы обязаны внедрять капельное орошение и влагосберегающий севооборот. Во Ферганской долине, к примеру, за счёт такой программы появилось много новых урюковых садов и виноградников. Не знаю как в других регионах Узбекистана, а в Ферганской долине очень много новых садов и виноградников. Сады глаз радуют. 

Также государство модернизирует оросительную сеть. Ведётся бетонирование участков Каршинского магистрального , Бухарско-Самаркандского каналов. Это старые каналы питаются водой из Амударьи.  Проекты финансируют бюджет, всемирный банк и АБР. За счёт снижения фильтрации и испарения планируют экономить до 300 млн куб. м. воды в год. Это очень малая часть. Смотрите выше  на данные отбора воды из Амударьи. 

Хлопок постепенно уступает место другим культурам и водоэкономному сельскому хозяйству в Узбекистане. 

[olley]

Проблему нехватки пресной воды решить очень сложно. Я живу в стране, где природные запасы пресной воды вообще мало.
В Узбекистане и на юге Казахстана ситуация с пресной водой намного легче. Рядом горные системы Памир и Тянь-Шань, собирающие большое количество осадков и две большие реки. На юго-востоке Казахстана наверное проблем с пресной водой и нет. 
В Австралии высоких гор, по меркам центральной Азии,  на материке нет. Самая высокая вершина - 2228 м над уровнем моря.
Крупнейшая река страны - Муррей - по объёму стока ничтожна в сравнении с большими Евразии.
У государства есть средства, научные институты. В страну давно привлекает лучших гидрологов и других специалистов со всего мира. Люди экономят воду, собирают дождевую воду, мульчируют грунт сухой травой для сохранения влаги. Летом полив разрешён только в ограниченные часы, а в нашем штате в каждом новом жилом доме требуется устанавливать дождевой бак (≥ 1000 л) с насосом для снабжения, например, туалетов.
Оросительные права на фермах постоянно вызывают споры и судебные разбирательства. На виноградниках, которых в стране много, лозы укрывают соломой, чтобы уменьшить испарение. Прямо каждую лозу обкладывают сухой травой. Тем не менее, воды всё равно не хватает. И если бы не экономили, то вообще было бы сложно.

Наш последний счёт за воду $387,74 AUD (~ $250 USD по текущему курсу). Это оплата за воду, обслуживание и канализацию за квартал в летнее время. В данном случае 96 дней.  В год $900-$1000 USD только за это все платим.

 

 

 

 

 

 

 

[Kamal]

Я как-то потерял эту тему, сам создавал, потом не нашел, создал другую, а теперь вот она здесь в сохранности. Не знаю, как так произошло, что тема пропала, а потом появилась, ..., но не суть важно.

Скажу лишь, что гибель Аральского моря равнозначно гибели целого народа каракалпаков. Но, видимо, это ни столь никого не волнует, потому что пока беда не постучит в собственную дверь, можно подумать, что это всего лишь горе других. Пытаясь сохранить Амударью от всяких там Каракумских каналов и прочих проектов СССР, погибли очень много народу из числа каракалпакских, казалось бы, коммунистических однопартийцев, которые были приравнены к предателям Родины и расстреляны, тем самым народа лишили всей думающей интеллигенции, а простых людей превратили в послушных рабов.

А кого это сейчас волнует, ведь, Родине под названием СССР нужен был стратегически важный для страны хлопок. И где теперь эта страна, её уже нет, но каракалпаки остались со своей проблемой, лишившись своего моря и можно сказать, своего будущего. И как это исправить, как вернуть море в прежние границы - есть предложения? Нет и не будет, море не вернётся, если для начала, хотя бы Каракумский канал, который забирает больше половины воды Амударьи, не ликвидируют. А то что на хлопок экономят, сокращают площади посева в пользу фруктовых деревьев и всякая такая чушь это временное явление. Аральская погибель не пощадит никого пока все лидеры региона не возьмутся за спасение Арала.

Нет Центра (СССР давно не существует) и кто теперь мешает всем причастным в сохранении Аральского моря взяться за единый проект по его спасению?! Нет, все причастные думают, что это экологическая проблема одних только каракалпаков. А сколько раз Каллибек Камалов в начале 1980-ых годов толкал и Рашидова, и Кунаева по проблеме Арала - зассали проклятые однопартийцы, за свою шкуру держались. 

 

 

 

 

[olley]

Я посмотрел видео на ютубе с выступлением казахстанского эколога.  Эколого эмоционально рассказывал о спасении Арала. Он рассказывал о планах Афганистана забрать часть стока Амударьи. Ниже - некоторые его тезисы:

Климат Земли многократно менялся. Последний ледниковый период закончился около 12 тыс лет назад.
В прошлом Каспийское и Аральское моря периодически соединялись по руслу Узбоя. Последние крупные протоки фиксируются вплоть до 16 в.
На дне Арала археологи нашли средневековые поселения (например, комплекс Кердери 14–16 вв.) в 2021г, что подтверждает в определенные моменты воды в Арале почти не было.

Также, данные палеолимнологии и археологии показывают, что от 4 в. до н. э. до 14 в. н. э. Амударья несколько раз меняла русло и впадала то в Каспий, то в Аралом. Последний раз это было относительно недавно.

Эти наблюдения полезны для понимания истории региона, но мало помогают решить нынешний водный кризис в настоящее время.

Амударья и Сырдарья образуют единую водную систему, которой пользуются шесть государств: Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан и Афганистан. Афганистан строит канал Куш-Тепа, намереваясь забирать до 10 куб. км. воды в год (это очень много), ссылаясь на принцип справедливого и разумного использования трансграничных водотоков согласно международной конвенции. Узбекистан предложил Афганистану помощь в бетонировании канала, чтобы уменьшить потери на фильтрацию.

Кто спасает Арал сегодня? 

За последние два десятилетия — Кокаральская плотина в Казахстане (2005) и лесомелиорация высохшего дна в Узбекистане (с 2018 г.). Обе страны несут основную нагрузку, Узбекистан дополнительно снижает утечки воды через гидроизоляцию, переводя поля на капельное орошение и менее водоёмкие культуры. Все же население всех шести стран растёт и значит - потребление воды увеличивается.

Эколог заметил, что Афганистану сегодня нужнее продовольствие, чем вода для орошения и производства сельскохозяйственной продукции. И действительно сегодня огромная часть населения Афганистана испытывают нехватку еды. Но кто будет кормить Афганистан бесплатно?  США, пока присутствовали в стране, ежегодно направляли гуманитарную помощь (в отдельные годы более 1 млрд долл.), а после 2021 г перестали. Даже если найдут донора, то бесконечные продовольственные поставки невозможны в Афганистан.

Также, Афганистан воющая страна уже более сорока лет и обществу нужна занятость. Не войной жить постоянно.  Перейти напрямую к экономике услуг, минуя агрария и индустриализации, как у постиндустриальных стран, Афганистан не может. 

У Афганистана, Узбекистана, Таджикистана и Кыргызстана нет выхода к морю, поэтому опреснять морскую воду, как делают ближневосточные государства, эти государства не могут. Если Кабул увеличит забор Амударьи, принудить Талибан отказаться практически невозможно. Остаётся дипломатия.

Казахстанский эколог опасается, что недостающую воду, которую заберете Афганистан, могут попытаться добрать из Сырдарьи, что усилит нагрузку на Арал.

Резюмируя, Амударья неоднократно меняла своё русло, то впадая в Каспийское море, то в Аральское. На месте нынешнего Арала не всегда было много воды. Были времена, когда воды либо совсем не было, либо она занимала меньшую площадь. Мы живём в период, когда люди помнят полноводные 1950-е-1970-е годы, поэтому кажется, будто так было всегда и должно так оставаться. Это не отменяет необходимость беречь природу в целом и Арал в частности.

Как обеспечить водой шесть государств бассейна Амударьи и Сырдарьи — Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан (в том числе Каракалпакстан), Туркменистан и Афганистан - при том, что население растёт каждые 10-15 лет, остаётся открытым вопросом. Об этом спорят не одно десятилетие. Закрыть Каракумский канал? Не закроют, и воду из Амударьи не перестанут забирать. Потому что это  будет означать лишения воды крупных городов - Бухары, Ургенча, Ашхабада, Нукуса. Это крупнейшие города которые пользуются водой из Амударьи, не считая сельскую местность:

Ашхбад 1,1 млн,  Нукус 330 тыс, Бухара 290 тыс, Туркменобад 270 тыс, Карши 280 тыс, Дашогуз 235 тыс, Ургенч, 200 тыс, Навои 165 тыс, Термез 145 тыс. 

Западные регионы Узбекистана и Туркменистан сильно зависят от воды из Амударьи. Не закроют каналы. Если только модернизируют каналы, начнут собирать дождевую воду, перейдут на другую модель экономики (?). Наше поколение этого не увидит, к сожалению.