Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

[Rust]

[Jagalbay]

9 часов назад, Джагалбайлы сказал:

ходжа

аккожа может

[Jagalbay]

 

Взято отсюда https://www.facebook.com/groups/1567642910153821/

[asan-kaygy]

Макуров Ю.С. Сабитов Ж.М. Родовая принадлежность казахов степной зоны Челябинской области в середине XX - начале XXI в., по результатам исследований мусульманских кладбищ (предварительное сообщение)// Расулевские чтения: ислам в истории и современной жизни России. Челябинск, 2020. С. 84-86.

https://www.academia.edu/44931723/Макуров_Ю_С_Сабитов_Ж_М_Родовая_принадлежность_казахов_степной_зоны_Челябинской_области_в_середине_XX_начале_XXI_в_по_результатам_исследований_мусульманских_кладбищ_предварительное_сообщение_Расулевские_чтения_ислам_в_истории_и_современной_жизни_России_Челябинск_2020_С_84_86

[Джагалбайлы]

15.01.2021 в 17:34, Rust сказал:

Пока что только мы уверенные О-шники

[Джагалбайлы]

16.01.2021 в 01:39, Jagalbay сказал:

аккожа может

Переговорил с представителями южных регионов. Есть версии, что вхожденцы среди этих указанных четырех родов и эта Ваша версия тоже высказана ими была.

Кроме того, некоторые рода Жагалбайлы возможно жиены Катаганам, есть высказывания об этом в прошлом.

 

[Jagalbayli]

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

из этой же пьесы...

Слово «тамга» узбеки-кураминцы произносят «тама»

[Jagalbayli]

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Даберди наверное Кожамберлы/ды или Булды

Ходжа скорее всего Аккожа и Беккожа.

[Джагалбайлы]

7 часов назад, Jagalbayli сказал:

Даберди наверное Кожамберлы/ды или Булды

Ходжа скорее всего Аккожа и Беккожа.

Балкожа имеете в виду? 

[Джагалбайлы]

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544196

История и шежире Жагалбайлы Туркестанской, Жамбылской и Карагандинской областей

Пернебай Дуйсенбаев 

Алматы, 2007

 

[Джагалбайлы]

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544198

Шеркешнама. Шежире рода Шеркеш

Пернебай Дуйсенбин

 

[Джагалбайлы]

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544197

Сарысунама. Жетиру, Алшыны. Южный регион Казахстана

Пернебай Дуйсенбин 

[Джагалбайлы]

14.05.2016 в 13:42, Джагалбайлы сказал:

Едисан или Западный Ногай, http://www.krimoved-library.ru/books/tunmann-krimskoe-hanstvo8.html

Джегал-Болди http://avdet.org/node/5344

Джегал-Болди наверняка Джагалбайлы-Лез-Булдый/Булди/Болды

[Джагалбайлы]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

[Tama]

04.02.2021 в 20:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Нет, это Джагалбайлы, искажение произошло просто. 18 веке среди ногайцев их отмечал Тунманн, а сейчас они есть в Астраханской области как джагалбайлы-найман с тамгой как и у наших.

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

[Tama]

15.01.2021 в 21:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Эти подроды могли образоваться после того как они отстали от казахских  Жагалбайлы в конце 17 или начале 18 века. У курама Таминцев тоже есть схожие подроды, но и те которых нет у казахских Тама сейчас. Айтамгалы Костамгалы Уштамгалы Тама итд. Курак Джабал уже встречается. Там нужно изучать глубже.

[Zake]

13 минут назад, Tama сказал:

 

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

 

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

 

Пока нет вариантов.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Пока нет вариантов.

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

 

14 минут назад, Tama сказал:

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.^[1].."

[АксКерБорж]

58 минут назад, Zake сказал:

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.^[1].."

 

Источник?

 

[Джагалбайлы]

04.02.2021 в 15:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Вообще интересно было "откапать" эту информацию и карту с указанием Dzegal Boldi. Ночами искал) И днем меня осенило)) Надеюсь версия эта правильная и подтвердится. Если бы на неё ещё источники найти, они точно есть. 

Нашёл ещё два упоминания, наверное самые древние пока что, нигде не видел их ранее. Возможно есть связь с нами, на первый взгляд есть. Один источник совсем удивительный, второй ещё удивительнее. Не хотелось горопить гоп, пока не перепрыгнул. Но все же) 

Самое интересное все эти источники подтверждают то, что имеется урывками, т.е. то, о чем писали много, но без ссылок