Жагалбайлы

[Haze]

Жагалбайлы - достаточно крупное племя в составе Жетыру, Младшего жуза. 

Информации о жагалбайлы мало. В основном говорят, что жагалбайлы родственны башкирским бурзянам-ягалбай. Следовательно и являются потомками бурджанов. 

 

Из википедии:

Жагалбайлы потомки древнего народа бурджанов (бурзян). Предки бурзянцев — тюрки Центральной Азии, мигрировавшие в первой половине первого тысячелетия нашей эры в низовье Сырдарьи и в Приаралье. На формирование этнического облика бурзян оказало влияние пребывание их в иранской, угорской и тюрко — печенежской среде Приаралья, а позже — в болгарской среде Привзовья. Под собственным именем «бурджан» бурзяне упоминаются на территории от Прикаспия до Византии с конца первого тысячелетия нашей эры до XIV века.

Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай (ягылбай — дербник). Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). Этноним монгуш зафиксирован в составе тувинцев (Вайнштейн, 1969, стр. 12—13), жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай.

 

С. М. Абрамзон со слов информаторов передает, что эта тамга является у киргизов «древней» и «во многих вариантах представляет собой изо-бражение летящей птицы» (Абрамзон, 1971, стр. 285). Указанным тамгам нетрудно найти аналогии среди тамговых знаков, извлеченных из китайского сочинения VIII—X вв. «Танхуняо»: они принадлежали древнетюркским племенам чиг, упомянутым в орхонских памятниках, и енисейским кыргызам (Зуев, 1960, стр. 103, ИЗ, 132). Широкая распространенность тамги типа ягалбай среди тюркских народов, а также другие приведенные выше факты являются дополнительной аргументацией древнетюркского и центральноазиатского происхождения основных ее носителей, в частности башкирских бурзян.

 

Центром, откуда этноним ягалбай (жагалбай, жагалмай, жагалтай) распространился и попал в среду башкир, казахов, киргизов, каракалпаков, были, очевидно, приаральские степи. Об этом свидетельствуют не только события из истории бурджанов, но и предания казахских жагалбайлинцев о том, что их род «некогда жил где-то на юге Аральского моря». Сообщивший это предание исследователь этнографии казахов В. В. Востров находится, на наш взгляд, на пути правильной и крупной догадки, когда пишет, что некогда могущественные «жагалбайлы» «подверглись когда-то разгрому и были рассеяны на огромной площади» (Востров, 1962, стр. 76). Дело лишь в том, что предки «жагалбайлинцев» назывались бурджанами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жагалбайлы

 

Выходит Жагалбайлы имеют тюркское происхождение? 

А вот что по бурзянам-бурджанам http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурзян           Картина выглядит уже иначе. 

 

"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 

 

 

Жагалбайлы когда-то входили в состав Крымского ханства и Ногайской орды, входят или только частично. Как и все роды Жетыру, жагалбайлы не являлись изначально алшынами. Они были включены в объединение Жетыру. 

 

 

Что можно сказать о происхождении племени? Какая версия реальнее? Иранская или тюркская? 

 

 

[АксКерБорж]

"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 

 

Зачем такое уважаемое среди казахов племя заткнули в тему про племена с неясным происхождением? Ай-ай-ай! 

 

Этноним обычно раскладывают на "Жағал" и "Байұлы", так что "байлы" (богатый) не подходит.

[asan-kaygy]

Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня.

[Haze]

 

"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 

 

Зачем такое уважаемое среди казахов племя заткнули в тему про племена с неясным происхождением? Ай-ай-ай! 

 

Этноним обычно раскладывают на "Жағал" и "Байұлы", так что "байлы" (богатый) не подходит.

 

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня.

 

А гаплогруппа известна? Проанализированные жагалбайлинцы называли свои подроды? 

[Kamal]

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба.

Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

 

По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай).

 

[Haze]

 

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба.

Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

 

По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай).

 

 

 

Жагалбайлы - племя разбросанное. То что они есть у разных народов в разных племенах еще не говорит о родстве с этими племенами.

 

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай - названия похожи, но смысл названий совсем разный. Даже идентичные названия не доказывают родство.

 

Подразделения каз. Жагалбайлы:

Мырза:

  Біліс

  Малатау(Манатау)

  Балқожа

  Сирақты

  Құтпанай

  Ормантай

  Ыдырыс

Лез:

  Қүрши

  Бүлди

  Аққожа

  Есірқожа

  Бөдес

 

Это имена из шежире, сыновья Мырза и Лез. Некоторые, кто плохо знаком с шежире, могут называть себя иначе.

[Kamal]

Наверное, генетики что-то скажут... 

 

Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

 

 

[АксКерБорж]

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Что-то стал сомневаться что Haze казах. Ведь это букварные истины.

 

Пояснение: у казахов прилагательное "богатый" это "бай", а не "байлы". Здесь существительное и прилагательное одинаковы, "бай" - богач, "бай" - муж/супруг, "бай" - богатый".

[Haze]

 

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Что-то стал сомневаться что Haze казах. Ведь это букварные истины.

 

Пояснение: у казахов прилагательное "богатый" это "бай", а не "байлы". Здесь существительное и прилагательное одинаковы, "бай" - богач, "бай" - муж/супруг, "бай" - богатый".

 

Повторяю, мои выводы связаны с цитатой из эпоса, а несоответствие с языком вполне может быть искажением. Читайте выше. 

[Haze]

Название можно разделить на слова "жағалау" и "байұлы", хотя "жағал", "жағалы" тоже может быть.

[Haze]

Племенной союз Жетыру ранее был частью Среднего жуза если не ошибаюсь. В шежире жагалбайлы разделение на ветви начинается с Мырза и Лез. До этого только последовательность:

Жағалбайлы (Сәду)

 Шербуға

  Мелде би

   Қарабүқа

    Қарақатыс

     Құржы

      Қеме Қеме

 

Интересно было бы сравнить с шежире других племен. Очень сомневаюсь что все кроме Кеме Кеме(отец Мырза и Лез) имели по 1 сыну. Эти имена должны быть в шежире другого племени. 

 

Как-то на одном из ногайских сайтов(который к сожалению никак найти не могу) я видел жагалбайлы в составе ногайских найманов. В википедии, на странице про найманов, в списке родов узебекских найманов видел род жагарбайли http://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы#.D0.A3.D0.B7.D0.B1.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.8B

[Kenan]

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

[Peacemaker]

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

[Kenan]

 

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

 

Потому что казахи (вот неожиданность) -  наследники Золотой Орды!   Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. 

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия. 

[Peacemaker]

Наверное, генетики что-то скажут... 

 

Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

 

 

 

По монгольски турамтай шонхор

[Peacemaker]

 

 

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

 

Потому что казахи (вот неожиданность) -  наследники Золотой Орды!   Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. 

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия. 

 

 

А кият-борджигины где?

[Kenan]

А кият-борджигины где?

В теме про кият-борджигинов

[Peacemaker]

 

А кият-борджигины где?

В теме про кият-борджигинов

 

 

Там же төре, которые не называют себя борджигинами.Как такое могло случиться с ними?

[zet]

забыли

[Jagalbay]

забыли

что именно?

[Peacemaker]

забыли

 

Как такому роду забыть. Может они на самом деле меркиты?

[Peacemaker]

жагалмай ,загалмай -крест.

жагал.загал -это масть лошади.

[Kenan]

Может хватит оффтопить? Очевидно что самоназвание "борджигин" потеряло актуальность со временем. Тем более после исламизации миф про Алан Гоа потерял свою прежнюю популярность. 

 

жагалмай ,загалмай -крест.

жагал.загал -это масть лошади.

Скорее всего жагалбайлы - род кыпчакского происхождения, если Яглыбай бахадур действительно их предок. Обсуждение названия "жагалбайлы" уже было на 1 странице. 

[Peacemaker]

жалга-берег.

 

подходит жагал-масть лошади..

[Шелдон Купер]

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром.

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев?

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

Потому что казахи (вот неожиданность) - наследники Золотой Орды! Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков.

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия.

А кият-борджигины где?

Жагалбайлы в казахском эпосе "Кызжибек" племя младшего жуза. Эпос может быть есть у других народов.

Поэтому происхождение данного племени может уходить гараздо глубже в историю.

В эпосе Жагалбайлы переводится как богатые берега. Насколько древне это произведение может быть никому не известно. Например эпос "Баянсулу" находит отражение в ювелирных изделиях сакских времен.

Казахские Торе сохранили свое шежире в отличие от халкаских боржигонов (или как там их называют ещё). Поэтому к ним никто не может записаться. Ни кому и в голову такое не придет. Каждый казах знает своё шежире.

Есть у казахов Кияты. Но они не ТОРЕ. Ибо Торе только прямые потомки Чингис хана.

Если в монголии и есть род кият боржигон (или как там они себя называют ещё), то это не значит что они потомки Чингис хана. А если они считают себя потомками Чингис хана, ну пусть гордятся.