Казахские жузы

[Samatq]

2 hours ago, АксКерБорж said:

Вы были в Улаанбаатаре? Какие впечатления?

В 2017 году был две недели по обмену опытом. Хорошие и открытые люди, гостеприимные. Девушки очень красивые. Монголы показались мне более простыми и бесхитростными чем наши люди. Может сам себе внушил, но почувствовал что мы очень близки с монголами. Уланбаатар произносится как Улан батыр, оказывается. Пиво местное вообще супер, нигде в ЦА нет такого местного пива. Про еду. Нам кыргызам (и казахам) очень повезло с нашим климатом и то , что в наших странах проживают узбеки, уйгуры, дунгане которые значительно обогатили наши национальные кухни...

сорри за оффтоп

[АксКерБорж]

27 минут назад, Samatq сказал:

Хорошие и открытые люди, гостеприимные. Монголы показались мне более простыми и бесхитростными чем наши люди. 

Это точно.

28 минут назад, Samatq сказал:

Девушки очень красивые.

Тоже заметил. )

28 минут назад, Samatq сказал:

Пиво местное вообще супер, нигде в ЦА нет такого местного пива.

Читал об этом и даже постил в теме Монгольская кухня.

 

[Karaganda]

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Думаю названия по рангу и не по старшинству давалось. Великий жуз - про чингизидские племена (политически)

Центральный находился в центре + некоторые столицы на данной территории (например, Туркестан)

Молодой жуз - позже вошедшие в состав ханства

[Samatq]

36 минут назад, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы?

Шанышкылы же вроде как казахские катаганы.

[Karaganda]

1 час назад, Samatq сказал:

Шанышкылы же вроде как казахские катаганы.

Да, но Большинство были перебиты или откочевали

[Le_Raffine]

1 час назад, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Входили, конечно. Только непонятно в какой именно, но если шанышкылы в старшем, то и катаганы видимо тоже.

[Samatq]

33 минуты назад, Karaganda сказал:

откочевали

Правое крыло кыргызов > Саяк > Чекир Саяк > Катаган

У них сохранились предания о Турсун-хане

[Le_Raffine]

Катаганы также влились в состав уйгуров и видимо узбеков тоже.

[Samatq]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

уйгуров

Не слышал о таком.
 

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

узбеков

В состав афганских узбеков вошли Турсун-хановские катаганы?

[asan-kaygy]

12 часов назад, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Думаю названия по рангу и не по старшинству давалось. Великий жуз - про чингизидские племена (политически)

Центральный находился в центре + некоторые столицы на данной территории (например, Туркестан)

Молодой жуз - позже вошедшие в состав ханства

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

[Le_Raffine]

10 часов назад, Samatq сказал:

Не слышал о таком.

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана (конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране, а катаганы до полной натурализации встречались в боях с казахами Есима." (с) В.П.Юдин.

Возможно и после катаганского погрома какая-то часть племени бежала к своим родственникам в Восточный Туркестан.

 

10 часов назад, Samatq сказал:

В состав афганских узбеков вошли Турсун-хановские катаганы?

Вот этого не знаю. Катаганы же были и у узбеков и у казахов. Собственно узбеки это и есть казахи и наоборот.  

[Le_Raffine]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

[Karaganda]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

То есть изначально ханство делилось на 2 больших крыла и уже потом деление пошло между ними? И есть ли информация о делении внутри катаганского крыла?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

Они были в крыльевой истеме. а жузы были частью одного крыла

[asan-kaygy]

3 часа назад, Karaganda сказал:

То есть изначально ханство делилось на 2 больших крыла и уже потом деление пошло между ними? И есть ли информация о делении внутри катаганского крыла?

Да, было два крыла.

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

[Samatq]

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Да, было два крыла.

Как у кыргызов Он и Сол канат

[asan-kaygy]

33 минуты назад, Samatq сказал:

Как у кыргызов Он и Сол канат

Типа. Но у вас еще Ичкилики 

[Le_Raffine]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

[asan-kaygy]

32 минуты назад, Le_Raffine сказал:

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

шанышкылы часть катаганов

[Kenan]

История о том, как катаган по имени Амрекул попал к канглы и стал основателем рода Шанышкылы - это миф или исторический факт? 

 

[Samatq]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Но у вас еще Ичкилики 

Они тоже делятся на два крыла

[Le_Raffine]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

шанышкылы часть катаганов

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

[Ереке]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

Составе сов.Узбеков ! 

[Samatq]

34 минуты назад, Ереке сказал:

Составе сов.Узбеков ! 

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

[Кладоискатель]

1 час назад, Samatq сказал:

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

Нет,но в Кокандском ханстве были и казахи.Кроме того ферганские кыпчаки потомки казахов. 

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Alimuly