Казахские жузы

[Samatq]

  В 24.09.2020 в 09:50, АксКерБорж сказал:

Вы были в Улаанбаатаре? Какие впечатления?

Показать  

В 2017 году был две недели по обмену опытом. Хорошие и открытые люди, гостеприимные. Девушки очень красивые. Монголы показались мне более простыми и бесхитростными чем наши люди. Может сам себе внушил, но почувствовал что мы очень близки с монголами. Уланбаатар произносится как Улан батыр, оказывается. Пиво местное вообще супер, нигде в ЦА нет такого местного пива. Про еду. Нам кыргызам (и казахам) очень повезло с нашим климатом и то , что в наших странах проживают узбеки, уйгуры, дунгане которые значительно обогатили наши национальные кухни...

сорри за оффтоп

[АксКерБорж]

  В 24.09.2020 в 12:28, Samatq сказал:

Хорошие и открытые люди, гостеприимные. Монголы показались мне более простыми и бесхитростными чем наши люди. 

Показать  

Это точно.

  В 24.09.2020 в 12:28, Samatq сказал:

Девушки очень красивые.

Показать  

Тоже заметил. )

  В 24.09.2020 в 12:28, Samatq сказал:

Пиво местное вообще супер, нигде в ЦА нет такого местного пива.

Показать  

Читал об этом и даже постил в теме Монгольская кухня.

 

[Karaganda]

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Думаю названия по рангу и не по старшинству давалось. Великий жуз - про чингизидские племена (политически)

Центральный находился в центре + некоторые столицы на данной территории (например, Туркестан)

Молодой жуз - позже вошедшие в состав ханства

[Samatq]

  В 09.10.2020 в 14:19, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы?

Показать  

Шанышкылы же вроде как казахские катаганы.

[Karaganda]

  В 09.10.2020 в 14:57, Samatq сказал:

Шанышкылы же вроде как казахские катаганы.

Показать  

Да, но Большинство были перебиты или откочевали

[Le_Raffine]

  В 09.10.2020 в 14:19, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Показать  

Входили, конечно. Только непонятно в какой именно, но если шанышкылы в старшем, то и катаганы видимо тоже.

[Samatq]

  В 09.10.2020 в 16:03, Karaganda сказал:

откочевали

Показать  

Правое крыло кыргызов > Саяк > Чекир Саяк > Катаган

У них сохранились предания о Турсун-хане

[Le_Raffine]

Катаганы также влились в состав уйгуров и видимо узбеков тоже.

[Samatq]

  В 09.10.2020 в 17:15, Le_Raffine сказал:

уйгуров

Показать  

Не слышал о таком.
 

  В 09.10.2020 в 17:15, Le_Raffine сказал:

узбеков

Показать  

В состав афганских узбеков вошли Турсун-хановские катаганы?

[asan-kaygy]

  В 09.10.2020 в 14:19, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Думаю названия по рангу и не по старшинству давалось. Великий жуз - про чингизидские племена (политически)

Центральный находился в центре + некоторые столицы на данной территории (например, Туркестан)

Молодой жуз - позже вошедшие в состав ханства

Показать  

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

[Le_Raffine]

  В 09.10.2020 в 21:35, Samatq сказал:

Не слышал о таком.

Показать  

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана (конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране, а катаганы до полной натурализации встречались в боях с казахами Есима." (с) В.П.Юдин.

Возможно и после катаганского погрома какая-то часть племени бежала к своим родственникам в Восточный Туркестан.

 

  В 09.10.2020 в 21:35, Samatq сказал:

В состав афганских узбеков вошли Турсун-хановские катаганы?

Показать  

Вот этого не знаю. Катаганы же были и у узбеков и у казахов. Собственно узбеки это и есть казахи и наоборот.  

[Le_Raffine]

  В 10.10.2020 в 02:51, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

Показать  

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

[Karaganda]

  В 10.10.2020 в 02:51, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

Показать  

То есть изначально ханство делилось на 2 больших крыла и уже потом деление пошло между ними? И есть ли информация о делении внутри катаганского крыла?

[asan-kaygy]

  В 10.10.2020 в 07:57, Le_Raffine сказал:

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

Показать  

Они были в крыльевой истеме. а жузы были частью одного крыла

[asan-kaygy]

  В 10.10.2020 в 08:44, Karaganda сказал:

То есть изначально ханство делилось на 2 больших крыла и уже потом деление пошло между ними? И есть ли информация о делении внутри катаганского крыла?

Показать  

Да, было два крыла.

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

[Samatq]

  В 10.10.2020 в 11:52, asan-kaygy сказал:

Да, было два крыла.

Показать  

Как у кыргызов Он и Сол канат

[asan-kaygy]

  В 10.10.2020 в 12:35, Samatq сказал:

Как у кыргызов Он и Сол канат

Показать  

Типа. Но у вас еще Ичкилики 

[Le_Raffine]

  В 10.10.2020 в 11:52, asan-kaygy сказал:

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

Показать  

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

[asan-kaygy]

  В 10.10.2020 в 13:18, Le_Raffine сказал:

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

Показать  

шанышкылы часть катаганов

[Kenan]

История о том, как катаган по имени Амрекул попал к канглы и стал основателем рода Шанышкылы - это миф или исторический факт? 

 

[Samatq]

  В 10.10.2020 в 13:09, asan-kaygy сказал:

Но у вас еще Ичкилики 

Показать  

Они тоже делятся на два крыла

[Le_Raffine]

  В 10.10.2020 в 13:50, asan-kaygy сказал:

шанышкылы часть катаганов

Показать  

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

[Ереке]

  В 10.10.2020 в 15:48, Le_Raffine сказал:

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

Показать  

Составе сов.Узбеков ! 

[Samatq]

  В 10.10.2020 в 15:50, Ереке сказал:

Составе сов.Узбеков ! 

Показать  

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

[Кладоискатель]

  В 10.10.2020 в 16:26, Samatq сказал:

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

Показать  

Нет,но в Кокандском ханстве были и казахи.Кроме того ферганские кыпчаки потомки казахов. 

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Alimuly